"La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

[juvenal]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

La Fé te salva en primera instancia, pero si tienes tiempo suficiente de vida debes madurar esa fé con obras salvíficas de Caridad recuerda que en el juicio se te recordará LO QUE DEJASTE DE HACER por tu prójimo.

Es decir mientras no eres cristiano tus pecados son más leves pues eres ignorante de la LEY, no existes, luego de que eres cristiano, empieza a funcionar el cronómetro y debes ganar la carrera a contrarreloj, Pablo comparaba la salvación con una competencia, O SEA QUE LA FÉ NO ES SOLO CREER Y ACOSTARSE A DORMIR.

Saludos

Exacto el centurión no se quedo alado de su enfermo llorando o orando hizo la obra de buscar al dador de la sanidad.

De igual la mujer del flujo de sangre lo busco, así como tantos, esas son obras en cocimiento que conmueven al que da salvación.

“Ten ánimo, hija; tu fe te ha salvado”

"1:5 vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;
1:6 al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;
1:7 a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.
1:8 Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.
1:9 Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.
1:10 Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.
1:11 Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo."

Bendiciones.

 

[Valen]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Dime un ejemplo de cada una de ellas de las obras nateriales y espirituales.

Bendiciones.

en el primer mensaje del post está expuesto. Saludos

 

[juvenal]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

en el primer mensaje del post está expuesto. Saludos

El espiritu es el que nueve la carne o los miembros para obrar.

¿podra el cuerpo o la carne obrar sin espiritu?

 

[Valen]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

El espiritu es el que nueve la carne o los miembros para obrar.

¿podra el cuerpo o la carne obrar sin espiritu?

Por eso la fe es más que las obras. La fe mueve nuestra voluntad, dirige nuestras acciones, y un sin fin de cosas.

 

[emiliojorge]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

De antibíblico nada:

Cómo no va a ser antibíblica tu conclusión de que la fe y las obras son inseparables, si el apóstol Santiago enseña que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe (Stg. 2.24) y también que la fe sin obras es fe muerta (Stg. 2.26), separando, en ambos pasajes claramente (aunque depende para quien), la fe de las obras...

Fe y obras actúan conjuntamente. (q conste la palabrita obras es muy amplia)

Repito lo que enseña Santiago (que está en armonía con lo que enseña San Pablo y todo el N.T.) porque en realidad no es facil de entender, a la primera lectura, aunque aparece como fácil.

"VOSOTROS VÉIS, PUES, QUE EL HOMBRE ES JUSTIFICADO POR LAS OBRAS, Y NO SOLAMENTE POR LA FE." (Stg. 2.24)

Por lo tanto, Santiago enseña claramente (depende para quien) que el creyente puede tener fe (en Jesús) pero no necesariamente, obras, aunque también enseña por otro lado que, en efecto, el creyente no podría tener obras sin fe... en este último caso, las obras son inseparables de la fe...

De lo que se desprende, que esas obras, deben provenir de la fe (en Jesús), en otras palabras, son obras que, necesaria y únicamente por la fe en Jesús podemos hacerlas...

¿Cuáles son esas obras que única y necesariamente por la fe en Jesús podemos y debemos hacer para ser justificados ante Dios?

Este super tema daría para otro debate... pero, que el cristiano necesita obras (provenientes de la fe en Jesús) para ser justificado ante Dios, las necesita...

 

[El peregrino]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Estimado Valenzuela

Entiendo q este tema es delicado. Me asombra ver cómo unos utilizan a Santiago para ciertos fines, y olvidan a Pablo. Pero lo nuevo para mí es q digan q las doctrinas de Pablo y las de Jesús son irreconciliables.

Con todo, las conversaciones que tengamos aquí con todos los foreros participantes es para edificación, incluyendo errores que tengamos de comprensión. Al menos, en ello estoy.

Bendiciones.

Para mi las doctrinas de Jesus y Saulo estan en contradiccion
debido a que fue Saulo el que dijo esto:

Ro. 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.*

3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

El mal llamado apostol Pablo se desvia de las enseñanzas de Jesus y presenta su evangelio en la carta a los romanos

Presentando una linea de pensamiento completamente diferente a lo que dijo y enseño Jesus

Jesus recalco que era necesario obedecer sus doctrinas y enseñanzas para poder recibir el reino

Nunca jamas Jesus dijo que el pecador seria justificado por una fe simbolica


Nuestra fe en el Mesias tiene que estar en armonia con la doctrina y en pleno cumplimiento del pacto de Abram y la Torah

Si nuestra fe y creencia en el Mesias de desvincula y se aparta del pacto de Abram y los pactos del Altisimo con el pueblo de Abram no nos servira de nada

En cuanto a la doctrina de Jesus

Todo lo contrario su doctrina es clara y especifica que si deceamos el reino debemos producir los frutos

Mt 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.

25:26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.*
25:27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.*
25:28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.*

El que piense que recibira el reino simplemente por creer en la fe no podra entrar en el reino de Jesus

 

[emiliojorge]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Para mi las doctrinas de Jesus y Saulo estan en contradiccion
debido a que fue Saulo el que dijo esto:

Ro. 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.*

3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

San Pablo (que es milimétrico) se refiere en sus epístolas, a las obras de la ley en contraste con las obras de la fe.

En otras palabras, el apóstol San Pablo distingue, entre obras de la ley (originadas en el cumplimiento de la ley) y obras de la fe (originadas en el cumplimiento de las enseñanzas de Jesús).

Las obras que no son necesarias para ser justificados ante Dios, son las obras de la ley, pero las que si son necesarias, son las obras de la fe.

¿Cuáles.........? este tema daría para otro debate, pero que las obras son necesarias, son necesarias...

¡¡¡Me imagino que no pretenderán alcanzar la vida eterna y estar con Jesús para siempre con una fe muerta...!!! como declara el apóstol Santiago (2.26)

 

[Caminante_7]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Estimado Valenzuela



Para mi las doctrinas de Jesus y Saulo estan en contradiccion
debido a que fue Saulo el que dijo esto:

Ro. 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.*

3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

Usted es el que no comprende a Pablo, lo que el llama "Obras de la Ley" no es lo mismo que las "Obras [de caridad]", las obras de la Ley son aquellas que cumplía el fariseo en aquella parábola con el publicano (Lc 18).

Dar el diezmo, ayunar dos veces a la semana, hacerse lavatorios, cumplir los sabats sin dar un solo paso, ESTAS SON LAS OBRAS DE LA LEY ANTIGUA.

Las obras de Caridad son otra cosa, de hecho Jesús recomienda al JOVEN RICO QUE CUMPLIA TODOS LOS MANDAMIENTOS, HACER OBRAS DE CARIDAD PARA ALLEGARSE A LA SALVACIÓN:

Marcos 10:17-21
Se ponía ya en camino cuando uno corrió a su encuentro y, arrodillándose ante él, le preguntó: "Maestro bueno, ¿qué he de hacer para tener en herencia vida eterna?"
Jesús le dijo: "¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios.
Ya sabes los mandamientos: No mates, no cometas adulterio, no robes, no levantes falso testimonio, no seas injusto, honra a tu padre y a tu madre."
Él, entonces, le dijo: "Maestro, todo eso lo he guardado desde mi juventud."
Jesús, fijando en él su mirada, le amó y le dijo: "Una cosa te falta: anda, cuanto tienes véndelo y dáselo a los pobres y tendrás un tesoro en el cielo; luego, ven y sígueme."


Ves CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS + TENER CARIDAD SI TE ASEGURAN EN BUENA MEDIDA LA SALVACIÓN.

Saludos

 

[juvenal]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Por eso la fe es más que las obras. La fe mueve nuestra voluntad, dirige nuestras acciones, y un sin fin de cosas.

Asi es pero sin la accion la fe no es nada.

conocimiento sin manifestacion por su obra no es nada.

Sabes amar y no lo manifiestas, ¿como se sabe que amas, de igual manera lo demas, justicia, misericordia, verdad, gracia, fe, Etc.

 

[Valen]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Asi es pero sin la accion la fe no es nada.

conocimiento sin manifestacion por su obra no es nada.

Sabes amar y no lo manifiestas, ¿como se sabe que amas, de igual manera lo demas, justicia, misericordia, verdad, gracia, fe, Etc.

Como puedes separar lo inseparable?

 

[manuel96]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Amado, lee con calma el contexto en que Santiago dice que la fe sin obras está muerta:

Jas 2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe (que "dice" tener) salvarle?


Ves que no dijo: "alguno tiene fe", sino "dice que tiene fe" ??


Osea, Santiago está hablando de una fe que es pura "palabra" pero no es de hechos. Por eso es una fe muerta, que "dice" existir, pero no existe porque no obra, y la fe produce obras.


Bendiciones!


Luis Alberto42

al principio si habla asi

pero cuando lees un poco mas puedes ver que el dice que abraham fue justificado por obras

la carta de santiago no es para nosotros ,

es para los judios o fariseos convertidos al cristianismo en aquella epoca

ellos querian creer en Jesus pero seguir con la ley

una especie de adventistas


Jas 1:1 Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que se hallan dispersas por el mundo: Saludos.

ni soy judio ni estoy disperso por todo el mundo

soy gentil consagrado por creer en lo que no vi

paz a ustedes

 

[Valen]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Estimado Valenzuela



Para mi las doctrinas de Jesus y Saulo estan en contradiccion
debido a que fue Saulo el que dijo esto:

Ro. 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.*

3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

El mal llamado apostol Pablo se desvia de las enseñanzas de Jesus y presenta su evangelio en la carta a los romanos

Presentando una linea de pensamiento completamente diferente a lo que dijo y enseño Jesus

Jesus recalco que era necesario obedecer sus doctrinas y enseñanzas para poder recibir el reino

Nunca jamas Jesus dijo que el pecador seria justificado por una fe simbolica


Nuestra fe en el Mesias tiene que estar en armonia con la doctrina y en pleno cumplimiento del pacto de Abram y la Torah

Si nuestra fe y creencia en el Mesias de desvincula y se aparta del pacto de Abram y los pactos del Altisimo con el pueblo de Abram no nos servira de nada

En cuanto a la doctrina de Jesus

Todo lo contrario su doctrina es clara y especifica que si deceamos el reino debemos producir los frutos

Mt 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.

25:26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.*
25:27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.*
25:28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.*

El que piense que recibira el reino simplemente por creer en la fe no podra entrar en el reino de Jesus

Y cómo pones los tesoros en el cielo?
Obrando o creyendo?

Has leído a jesús cuando dice: ve en paz, tu fe te ha salvado.

 

[Valen]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Y también viene al caso lo de marta y maría.

 

[Raul68]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Y también viene al caso lo de marta y maría.

Hola valenzuela. ¿Sabes que Caín le llevó a Dios una ofrenda de su propio trabajo, con la intención de recibir algo a cambio?... pues como ves ya desde el principio Dios mira muy mal toda obra que se hace con la intención de recibir algo a cambio, y más si es una obra hecha por nuestras propias fuerzas y manos.

 

[manuel96]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Y también viene al caso lo de marta y maría.

exacto maria escogio lo mejor que fue sentarse a los pies de Jesus

pero hace tiempo no defendias tu que la salvacion era por obras?

es solo una pregunta

 

[Valen]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

exacto maria escogio lo mejor que fue sentarse a los pies de Jesus

pero hace tiempo no defendias tu que la salvacion era por obras?

es solo una pregunta

Ya sabes que este tema es delicado. El tema del epígrafe no es la salvación. Sino que la fe y las obras actúan conjuntamente. Y esto no tiene nada que ver con la salvación. Al menos es lo que intento, aunque ya sabes que en las coversaciones aparecen numerosos temas transversales.

 

[Valen]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Ya sabes que este tema es delicado. El tema del epígrafe no es la salvación. Sino que la fe y las obras actúan conjuntamente. Y esto no tiene nada que ver con la salvación. Al menos es lo que intento, aunque ya sabes que en las coversaciones aparecen numerosos temas transversales.

No creo haber dicho eso que dices de las obras en el tiempo que llevo en el foro. Si lees bien dedsde el principio, no hablo de salvación.

 

[kimeradrummer]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Que tal a todos, un saludo.

Amado, lee con calma el contexto en que Santiago dice que la fe sin obras está muerta:

Jas 2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe (que "dice" tener) salvarle?

Ves que no dijo: "alguno tiene fe", sino "dice que tiene fe" ??

O sea, Santiago está hablando de una fe que es pura "palabra" pero no es de hechos. Por eso es una fe muerta, que "dice" existir, pero no existe porque no obra, y la fe produce obras.

Bendiciones!

Luis Alberto42

Deacuerdo con este comentario tuyo Luis.

El asunto es el sgte. Aquí Santiago no está objetando la suficiencia de la sola fe en Cristo sin ningún tipo de obra adicional como medio de recepción de la justificación frente a Dios, sino que está objetando una profesión de fe de labios sin ningún tipo de obras que justifiquen su realidad frente a los hombres (vs. 14,18).

En otras palabras, cuando Santiago habla de una "fe muerta en sí misma" (vs. 26), debemos entender esto como una profesión de fe de labios pero carente de realidad o evidencias que la justifiquen frente a los hombres (vs. 14,18). En otras palabras, una fe inexistente y, por lo tanto, una profesión de fe falsa.

Pablo dice algo similar en el sgte pasaje:

"Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra." Tito 1:15-16

Fíjate que llenan las mismas condiciones, pero aquí Pablo habla en sentido positivo, es decir, manifiesta los frutos de la falsa profesión, mientras que Santiago, en sentido negativo, resalta la ausencia de buenas obras que justifiquen sus palabras.

Estos tipos "profesan conocer a Dios", es decir dicen que tienen fe, "pero con los hechos lo niegan", o como Santiago diría, la ausencia de buenas obras que justifiquen la realidad de la fe que dicen tener niega sus propias confesiones. Estas personas, por más que digan tener fe, en realidad no tienen nada de fe. Aquí Pablo los inclúye en el grupo de "incrédulos".

Por supuesto que esta clase de fe no puede justificarse frente a los hombres (vs. 18), y debido a su inexistencia mucho menos puede salvar (vs. 14). Y he aquí una evidencia entre una profesión de fe verdadera y una falsa: Las buenas obras deacuerdo a la voluntad de Dios.

Dios les guarde...

 

[rer]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

? Quien da la Fe? …?quién permite las Obras?

 

[kimeradrummer]

Re: "La fe sin obras está muerta" ¡¡ refutado !!

Que tal Jesús agu viva, un saludo.

¿Tesoros en el Cielo por contemplación?
De verdad que el que es ciego se puede curar, pero el que se empeña en ser ciego no se puede curar. Yo no sé si es por ceguera o por querer ocultar la verdad, sea como sea, a mí me duele que la gente caiga en el hoyo. Porque, en esta vida, quizás aún puedan agarrarse a alguna cuerda y salir. Pero, si el Señor llega sin avisar a pedir los frutos, entonces ya no hay cuerda que pueda sacaros del hoyo eterno. Y en serio que me duele en el corazón porque, aunque tercos, sois mis hermanos.

Mar 10:21 Jesús, fijando en él su mirada, le amó y le dijo: «Una cosa te falta: anda, cuanto tienes véndelo y dáselo a los pobres y tendrás un tesoro en el cielo; luego, ven y sígueme.»

Luc 12:33 «Vended vuestros bienes y dad limosna. Haceos bolsas que no se deterioran, un tesoro inagotable en los cielos, donde no llega el ladrón, ni la polilla; Luc 12:34 porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón.

Y no hay palabra que pueda ponerse sobre la palabra de Cristo.

En primer lugar, espero que al citar estos vs. no estes insinuando que la forma de ser justificados frente a Dios es haciendo tales cosas, es decir obrar a fin de ser tenidos por justos delante de Dios, pues entonces estarías malinterpretando a Cristo y al resto de las Escrituras, en donde se nos enseña que el único medio para recibir la justificación frente a Dios es la sola fe en Cristo Jesús, sin ningún tipo de obras aparte de esta (Efesios 2:8-9).

En segundo lugar, hacernos tesoros en el cielo no tiene que ver con la recepción de la salvación, sino con las prioridades del creyente. El creyente debe vivir y obrar con su mente puesta en Cristo Jesús, el cual nos dará recompensa (Colosenses 3:1,23-24). Por supuesto, estas recompensas no las obtenemos por mérito alguno en nuestras buenas obras, las cuales son imperfectas y carentes de mérito, además de tener algún vestigio de pecado, sino por la libre Gracia de Dios en Cristo. Dios no nos debe nada a nosotros por nuestra obediencia y si no nos recompensara seguiría siendo Justo, en cambio nosotros sí le debemos a Dios nuestra obediencia (Lucas 17:7-10). Toda recompensa es por Gracia.

Y en tercer lugar, tanto las palabras de Jesús en los Evangelios como las del resto de los escritores Bíblicos tienen el mismo nivel de autoridad Divina, porque todas ellas fueron inspiradas por Dios (2 Timoteo 3:14-17), y de hecho, es el mismo Espíritu de Cristo el que inspiró a estos escritores (comparar 1 Pedro 1:10-12 con 2 Pedro 1:19-21), por lo tanto, podemos decir con seguridad que las palabras escritas por el resto de los escritores Bíblicos también son palabra de Cristo. Entonces, si con lo último que dices insinuas que las palabras de Jesús en los Evangelios tienen más autoridad que las palabras de los otros escritores, estás en error, pues esto al parecer presupone que lo dicho por Jesús y lo dicho por los demás escritores se contradice en alguna manera, y que se debe seguir lo dicho por Jesús antes que lo dicho por el resto de los escritores Bíblicos, cuando esto no es así. La Palabra de Dios es perfecta.

Por supuesto, si te estoy malinterpretando, entonces no me tomes en cuenta y aclare tus palabras.

Dios te guarde...