Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Christian!

Trata de leer interpretando correctamente.

Contesté a otro usuario textualmente:



Tú preguntas:



¿Te das cuenta? Me preguntas a mí que afirmo que la ciencia no es un ente pensante, y los científicos no son tontos. Afirmo que NO van a entrar a este foro, entonces solo quedan los ateos para demostrar la inexistencia de Dios.

Eso me da derecho a preguntarte:

¿Porque no te dirigiste a quién formuló la pregunta? Eso es lo razonable puesto que inició la epígrafe con esa pregunta.

Saludos

Rubén

Creo que yo no use ningun termino que no se pudieses entender, en que momento dije yo que la ciencia fuera un ente pensante, hay que ser un poco lento como para siquiera suponer algo asi.
Por que los cientificos no entrarian a este foro? sabes acaso si alguno de aqui es o no cientifico? sabes acaso si un cientifico es ateo o no?
si hablas de cientifico, tendrias que especificar la disciplina. Por ejemplo un "cientifico" de alimentos como podria aplicar su ciencia para demostrar lo que estan pidiendo?
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Rubén, bajá un cambio. Yo no puedo responderte si no sé en qué Dios crees tu. Si no me explicas tus creencias, difícilmente podría hablar sobre ellas. Y si me dices que crees en adán y eva en sentido literal, y además crees en la evolución, no entiendo. Pido explicación. ¿Cómo puede ser que creas en las 2 cosas a la ves? ¿No son contradictorias? ¿por qué? Explica, sino es imposible saber qué crees. Un detalle, ¿crees en la evolución de Darwin o en otra?

saludos.

(No hay caso, no quieres entender que las falacias conmigo NO.)

¿Tienes tu u otro ateo, argumentos para demostrar la inexistencia de Dios?

De eso se trata este epígrafe. No hay más.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!



(No hay caso, no quieres entender que las falacias conmigo NO.)

¿Tienes tu u otro ateo, argumentos para demostrar la inexistencia de Dios?

De eso se trata este epígrafe. No hay más.

Un saludo cordial

Rubén
entonces la pregunta deberia ser:
"Como demostrarian los ateos que Dios no existe?"
la palabra ciencia esta de mas ahi
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Christian!

Creo que yo no use ningun termino que no se pudieses entender, en que momento dije yo que la ciencia fuera un ente pensante, hay que ser un poco lento como para siquiera suponer algo asi.
Por que los cientificos no entrarian a este foro? sabes acaso si alguno de aqui es o no cientifico? sabes acaso si un cientifico es ateo o no?
si hablas de cientifico, tendrias que especificar la disciplina. Por ejemplo un "cientifico" de alimentos como podria aplicar su ciencia para demostrar lo que estan pidiendo?

Lee mi mensaje anterior al usuario Arquímides, ese es el tema.

(Vos te fuiste del tema Evolución, sin dar respuesta a mi último mensaje)

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Robinson!

Dices:

entonces la pregunta deberia ser:
"Como demostrarian los ateos que Dios no existe?"
la palabra ciencia esta de mas ahi

Me parece, porque la ciencia por si misma, no va a venir a debatir y conozco cientos de científicos, ninguno vendrá a defender lo indefendible, entonces di por OBVIO, que este epígrafe está dirigido a los ateos, porque el agnóstico verdadero, no se interesa por el tema.

Un saludo cordial

Rubén

(P.S. Eres de las islas Juan Fernandez? digo por lo de robinson y tu bandera)
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Me permito comentar el post.



Para aseverar esto, hace falta en primer lugar conocer la Biblia, tener estudios de teología, exegética, lenguas muertas, filología, historia eclesial, etc. etc. ¿Los tienes tú?
El Antiguo Testamento, no está escrito para ser entendido por legos predispuestos a rechazarlo, estaba dirigido a un pueblo, lo que resultaba paradójico, por eso luego de la ruptura de los pactos con el hombre, Dios hace un pacto Nuevo y Definitivo. Ese es el Dios que conocemos, por medio de su Hijo, de su Palabra expresada por un hombre de carne y huesos. Así que no te aferres al Antiguo Testamento, cuando hay uno NUEVO.
Si lees lo que escribiste, notarás que solo estás descalificando a Dios, no demostrando su existencia, tema de este epígrafe.

Este tipo de argumentos son, por decirlo de algun modo...extra#os. Segun tu Para entender a un dios necesitas ser experto en un sinnumero de cosas no disponibles para la gente comun, por lo tanto tu dios es un dios elitista?
Obviamente el antiguo testamento esta ecrito siguiendo la ideosincracia del pueblo judio y de la epoca, donde era necesario un dios vengativo, celoso y sanginario. La idea de un dios amorso viene cuando el nuevo cristianismo recibe influencia de la cultura helenica y es una de las causas por las que esta nueva religion es aceptada fuera del entorno judio, no creo que alguien por cuenta propia cambiara su religion por la de un dios celoso y vengativo

Lo que no entiendes, porque me imagino te refieres a Jesús que muere por nuestros pecados, es que esa fue su decisión, Él eligió convertirse en nuestro Salvador, deberías saber que resucitó, que está VIVO, que su sacrificio no fue en vano. Un individuo encerrado en su super ego, no comprende la generosidad de quién da su vida por los demás, solo por amor.

Cuales pecados? pecados de quien?
Salvador de quien o de quienes? la muerte de Jesus fue un evento peque#o que ocurrio en un peque#o pueblo y del cual solo se enteraron unos cuantos. Por que un evento de esas caracteristicas tendria que servir para salvar a la humanidad?
Desgraciadamente de haber ocurrido, ese sacrifio fue completamente en vano, ya que la humanidad no tuvo ningun cambio.


Los testigos eran personas adultas, que tenían sus cinco sentidos y la capacidad para distinguir, eso de hacer comparaciones de tiempos incompatibles, no parece ser muy razonable. Tratar de llevar el tecnicismo moderno a la época de Cristo, resulta muy divertido. Pareciera que no te has enterado, que la época apostólica, ya pasó.

En la historia de la humanidad ha habido gente adulta que ha afirmado que el mundo tiene un limite donde las aguas caen en abismo asi como que la gente que vive en africa son mitad animales y mitad humanos



Eso es falso, ni el apocalipsis, ni ninguna cita Bíblica dice que sería hace dos mil años, si lees:

2ª Pedro 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Entonces el factor tiempo, tampoco es un argumento para probar la inexistencia de Dios.

Lo curioso es creerle a Pedro, el cual nunca entendio las ense#anzas de Jesus


Pastelero a tus pasteles. En todo caso las ciencias médicas, jamás han tratado de aislar el alma del ser humano (sic).
estas seguro de esto?


¿Oíste hablar del libre albedrío? Los planes de Dios solo Él los conoce, Si alguien los interpreta por su cuenta, solo se está poniendo en el lugar de Dios. Lo que sucede es que el AT, estaba destinado a un pueblo, el NT a todo el mundo.
No veo como esto demuestra que Dios no existe.

vaya justificacion


La posibilidad de salvarse la tenemos todos, ahora cada uno elige su destino. Dios no te trajo de la mano, para que vengas a este foro a crear confusión entre los más débiles, a los demás nos da mucha pena, ver la incapacidad de elaborar argumentos. Porque todavía no presentan ningún razonamiento, sobre la inexistencia de Dios.

Los arguemtentos te los han puesto el problema es simplemente no te interesan


Fuera de tópico. Por eso contesto entre paréntesis.
(Como no he ido nunca al cielo, no te puedo contestar, pero si que Dios creó al hombre, la mujer y los dejó a su libre albedrío, ahora cada uno es libre de elegir, cuando está en edad madura y condiciones de hacerlo.)

puedes definir cual es la edad madura?


Si te contestara, me estaría poniendo en el lugar de Dios y eso acostumbran hacer solo las personas con graves psicopatologías.


Como aquellos que sufren neurosis y afirman que dios les ha habaldo?
o quienes?
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

entonces la pregunta deberia ser:
"Como demostrarian los ateos que Dios no existe?"
la palabra ciencia esta de mas ahi

La respuesta es muy obvia

de la misma manera en que un cristiano (cualquiera que sea su bandera)
demostraria que dios existe.

i.e

Cristiano: Dios Existe
ateo: Por que Existe
Cristiano: Porque yo creo en el
.
.
Ateo: Dios no Existe
Cristiano: Por que?
Ateo: Por que yo no creo


Esa es la manera en que ambas partes demuestran sus puntos. No hay mas
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Este tipo de argumentos son, por decirlo de algun modo...extra#os. Segun tu Para entender a un dios necesitas ser experto en un sinnumero de cosas no disponibles para la gente comun, por lo tanto tu dios es un dios elitista?
Obviamente el antiguo testamento esta ecrito siguiendo la ideosincracia del pueblo judio y de la epoca, donde era necesario un dios vengativo, celoso y sanginario. La idea de un dios amorso viene cuando el nuevo cristianismo recibe influencia de la cultura helenica y es una de las causas por las que esta nueva religion es aceptada fuera del entorno judio, no creo que alguien por cuenta propia cambiara su religion por la de un dios celoso y vengativo

Cuales pecados? pecados de quien?
Salvador de quien o de quienes? la muerte de Jesus fue un evento peque#o que ocurrio en un peque#o pueblo y del cual solo se enteraron unos cuantos. Por que un evento de esas caracteristicas tendria que servir para salvar a la humanidad?
Desgraciadamente de haber ocurrido, ese sacrifio fue completamente en vano, ya que la humanidad no tuvo ningun cambio.

En la historia de la humanidad ha habido gente adulta que ha afirmado que el mundo tiene un limite donde las aguas caen en abismo asi como que la gente que vive en africa son mitad animales y mitad humanos

Lo curioso es creerle a Pedro, el cual nunca entendio las ense#anzas de Jesus

estas seguro de esto?

vaya justificacion

Los arguemtentos te los han puesto el problema es simplemente no te interesan

puedes definir cual es la edad madura?

Como aquellos que sufren neurosis y afirman que dios les ha habaldo?
o quienes?

(Patético. ¿También usas el alias Keichi? Mi respuesta era para ese usuario. Estás totalmente fuera de contexto.)

Ahora sin más dilataciones, pudes contestar:

¿Tienes tu u otro ateo, argumentos para demostrar la inexistencia de Dios?

De eso se trata este epígrafe. No hay más.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

no, es mi nombre :D
nunca he ido a esas islas

(Pido disculpas por el fuera de tema.
En Diciembre de 2005 visité tu tierra y también las islas, un paraíso maravilloso y unas langostas fuera de serie, sin dudas las mejores del mundo, vísita las islas cuando puedas.

Gracias por tu respuesta fuera de tema.)

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

(Patético. ¿También usas el alias Keichi? Mi respuesta era para ese usuario. Estás totalmente fuera de contexto.)

Ahora sin más dilataciones, pudes contestar:

¿Tienes tu u otro ateo, argumentos para demostrar la inexistencia de Dios?

De eso se trata este epígrafe. No hay más.

Un saludo cordial

Rubén

por que es patetico? por que no te gusta?

que en tu grande sapiensia te hace creer que puedo ser el mismo que keichi? acaso porque me meti en su discusion? es un foro no? o acaso solo debe de opinarse sobre lo que va dirijido a uno mismo?

yo u otro ateo? de nuevo a menos que seas un adivino mistico o algo asi como puedes saber si soy ateo o no?

ya te lo demostre y te di los mismos argumentos que dan los cristianos para creer que su dios existe y es el unico
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!



(No hay caso, no quieres entender que las falacias conmigo NO.)

¿Tienes tu u otro ateo, argumentos para demostrar la inexistencia de Dios?

De eso se trata este epígrafe. No hay más.

Un saludo cordial

Rubén

¿de cuál Dios? Ese es el problema, si no dices en qué crees, difícilmente se puede hablar sobre eso. Por eso te pregunto sobre lo que crees.

De todas formas, el ser ateo implica no creer en ningún Dios, que es distinto a saber que todos los dioses existen, y eso es algo que ustedes no entienden creo. El tema es que si no hay pruebas de la existencia, no se cree en la existencia, así de simple. El tema de la no-existencia es otro. De las cosas que no existen, hay algunas que se puede probar su no-existencia porque contienen contradicciones lógicas, pero otras no. Aunque cuando no hay pruebas de la existencia de algo, es más probable que no exista.
Y lo que intento explicar, que tu no quieres oír aparentemente, es que aunque no algo no contenga contradicciones lógicas, y no se pueda demostrar su no-existencia, si no se puede demostrar su existencia, lo correcto es no creer en su existencia. Eso es lo más importante. Igual creo que el Dios en el que tu crees puede tener contradicciones, pero como no quieres hablar sobre lo que crees, no puedo saberlo con certeza. Pero acuerdate que lo que yo creo que es más importante y está por encima de que se pueda demostrar la no-existencia de tu Dios, es que si no hay pruebas de la existencia, lo correcto es no creer en la existencia.

saludos
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Gracias voz777!

Se notó que los ateos, pseudo ateos y otros usuarios, que niegan la existencia de Dios, tuvieran argumentos, para probarlo.

Primero te doy las gracias por el tema, porque quedaron demostradas las falencias de estos usuarios.

Luego daré respuesta a los dos últimos post y con ellos dejaré de participar en tu epígrafe.

Te reitero mis agradecimientos y seguramente nos leemos en otro epígrafe.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Christian!

Dices:

por que es patetico? por que no te gusta?

que en tu grande sapiensia te hace creer que puedo ser el mismo que keichi? acaso porque me meti en su discusion? es un foro no? o acaso solo debe de opinarse sobre lo que va dirijido a uno mismo?

yo u otro ateo? de nuevo a menos que seas un adivino mistico o algo asi como puedes saber si soy ateo o no?

ya te lo demostre y te di los mismos argumentos que dan los cristianos para creer que su dios existe y es el unico

¿Puedes demostrar que Dios no existe?

Entonces nada, no puedes.

(En mi cultura, cuando un tipo falla una vez, ya no se le cree más. No debato contigo, porque abandonaste sin explicaciones nuestro debate en Teoría Evolutiva, cuando a mi parecer, los argumentos esgrimidos ya no los podías encontrar en Google. Entonces no me gusta perder el tiempo, eso es todo)

Un saludo cordial y Adiós.

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Dices:

¿de cuál Dios? Ese es el problema, si no dices en qué crees, difícilmente se puede hablar sobre eso. Por eso te pregunto sobre lo que crees.

Por razón obvia, primero debieras enterarte, cual es el Dios de los cristianos, antes de entrar a un foro cristiano a negar la fuente de nuestra creencia. Eso me hace pensar en un problema personal, de quién pretende erguirse en juez y señor de una realidad para vos hipotéticamente desconocida.

De todas formas, el ser ateo implica no creer en ningún Dios, que es distinto a saber que todos los dioses existen, y eso es algo que ustedes no entienden creo.

Si crees realmente eso, lo que nosotros entendamos o no, escapa a tu capacidad de raciocinio.

El tema es que si no hay pruebas de la existencia, no se cree en la existencia, así de simple. El tema de la no-existencia es otro. De las cosas que no existen, hay algunas que se puede probar su no-existencia porque contienen contradicciones lógicas, pero otras no. Aunque cuando no hay pruebas de la existencia de algo, es más probable que no exista.

Eso es bastante más lógico, estamos relativamente de acuerdo. ¿En que discrepo? En que aplico la lógica a mis participaciones en el foro. No tengo dudas que el usuario voz777, que abrió esta epígrafe, lo hizo como respuesta a la pregunta de probar la existencia de Dios, sin la Biblia y eso es más tonto, que la pregunta de este epígrafe, por las razones que esgrimí en ese tema y que tú leíste. Entonces mi lógica consiste en no entrar y debatir en los temas que desconozco. Pero además considera que no podemos probar, la existencia de una galaxia, más allá de lo que conocemos ¿Significa que no hay más galaxias en el universo? Con esto te quiero hacer ver que debemos ser cuidadosos, con lo que negamos, si no somos capaces de probar su inexistencia. Abel 2218, era desconocida hace 20 años ¿Significa que no exista? A eso me refiero.

Y lo que intento explicar, que tu no quieres oír aparentemente, es que aunque no algo no contenga contradicciones lógicas, y no se pueda demostrar su no-existencia, si no se puede demostrar su existencia, lo correcto es no creer en su existencia. Eso es lo más importante.

¿Oírte? Bién, entonces usas el sentido figurado, que no se te olvide cuando mencionemos la Biblia. Lo que tu no quieres entender, es que si en este tema te preguntan por papas, no puedes salir con tomates, aquí se trata de probar la inexistencia de Dios. ¿Puedes hacerlo? No. Entonces ¿Qué haces en este epígrafe?

Igual creo que el Dios en el que tu crees puede tener contradicciones, pero como no quieres hablar sobre lo que crees, no puedo saberlo con certeza. Pero acuerdate que lo que yo creo que es más importante y está por encima de que se pueda demostrar la no-existencia de tu Dios, es que si no hay pruebas de la existencia, lo correcto es no creer en la existencia.

Comienzas este post con la pregunta ¿de cual Dios? Entonces si sabes ¿Para que preguntas? Es lo que trato de hacerte entender desde hace rato.

(Varias veces me has mencionado a Adán y Eva. La Biblia dice que fueron los primeros seres humanos creados por Dios. ¿Donde dice que fueron los únicos? ¿me entiendes ahora?)

No uses falacias, no desacredites lo que ignoras, mantente dentro de los cánones de la corrección y debatiremos agradablemente. Hace ya años, opté por vivir la vida alegremente, desde que dejé el agnosticismo y la filosofía marxista, evito la gente odiosa.

En resumen, en este tema no hay mucho más que agregar. Si tienes tiempo, te sugiero que abras uno, donde entre todo, de "Evolución contra creación" hay muchos, "Religión contra ateísmo", otros cuantos, pienso que para no contravenir las reglas del foro, podría ser “Nuestro comienzo, ¿Dios o Azar?” porque es obvio, que Uds. creen en el azar como el generador de la vida en el planeta y el universo, es una idea. No lo hago yo, porque hay que dedicarle un tiempo del que lamentablemente carezco, si tú tampoco puedes, la idea queda lanzada, para que lo haga otro usuario, con conocimientos del tema, en resumen por razones de tiempo, puedo mantener el debate con una persona, no con varias a la vez.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Christian!

Dices:



¿Puedes demostrar que Dios no existe?

Entonces nada, no puedes.

(En mi cultura, cuando un tipo falla una vez, ya no se le cree más. No debato contigo, porque abandonaste sin explicaciones nuestro debate en Teoría Evolutiva, cuando a mi parecer, los argumentos esgrimidos ya no los podías encontrar en Google. Entonces no me gusta perder el tiempo, eso es todo)

Un saludo cordial y Adiós.

Rubén

No se de que cultura tan retrograda seas, pero si uso tui mismo razonamiento hace mucho que a ti no se te creeria nada
Bueno hay veces que por mas que se les den pruebas y argumentos, las piedras simplemente no se mueven. Varios usarios te han dado argumentos a los cuales tu simplemente los niegas
En el tema de evolucion de igual manera simplemente ignorabas los argumentos y al diferencia de ti yo nunca use google y pase de ser alguien que decia que los dinos eran reptiles a un experto en la materia en un par de dias.
En fin como dices no creo que seas alguien con quien valga la pena cruzar una palabra
por cierto si puedo demostrarlo y ya lo hice pero los cerrados simplemente siguen repitiendo como loros:

¿Puedes demostrar que Dios no existe?

Entonces nada, no puedes.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Con permiso, este epígrafe está en vías de agotarse, por falta de argumentos, pero no quiero entrar a dejar algo sin contestar sobre todo cuando viene entre medio una calumnia.

Hola Christian!

Dices:

No se de que cultura tan retrograda seas, pero si uso tui mismo razonamiento hace mucho que a ti no se te creeria nada

Todo ladrón piensa que los demás son de su misma condición, no es raro que pienses así.

Bueno hay veces que por mas que se les den pruebas y argumentos, las piedras simplemente no se mueven. Varios usarios te han dado argumentos a los cuales tu simplemente los niegas

Entonces ¿Dónde están?

En el tema de evolucion de igual manera simplemente ignorabas los argumentos y al diferencia de ti yo nunca use google y pase de ser alguien que decia que los dinos eran reptiles a un experto en la materia en un par de dias.

Eres de una falsedad absoluta. Mentiroso y calumniador, el post que no respondiste fue este:

Hola Christian!

Al igual que en mi participación anterior, eliminé los tratos personales (muy pocos esta vez), mantuve solo los del tema.


Me interesa el origen de la vida, pero eso lo tengo listo, eres tu quién lo marginó, argumentando que la evolución no lo propone y lo entendí. Entonces lo evito y me remito a las especies posteriores al origen de la vida. Por eso insisto.
Presenta la demostración científica de EVOLUCIÓN, de una especie a otra. Para adelante para atrás, para el lado, no importa, solo UNA.

Parámetro = Dato o factor que se toma como necesario para analizar o valorar una situación
Me imagino que las ciencias están investigadas, nomencladas, observadas, comprobadas, practicadas, etc. por seres humanos.
Entonces pregunto: ¿Se puede demostrar la evolución de una especie a otra?

Conversión = Acción y efecto de convertir o convertirse.
Convertir = Hacer que alguien o algo se transforme en algo distinto de lo que era.

Mi frase fue: “La demostración científica de cómo una especie se convirtió en otra especie diferente.”

Estoy buscando todas las vías lingüísticas para que me des respuesta a la solicitud que vengo haciendo hace rato.

La demostración científica de la EVOLUCIÒN, de una especie en otra.

OK. Entonces ¿Estás reconociendo que no hay ni una sola demostración científica de la evolución de las especies? Entonces tengo razón cuando asevero que en la evolución de las especies no hay observación, solo deducción.

A ver, eso no es así, puesto que Carlos Darwin observó solo las especies existentes, ninguna extinguida, sus apuntes de las islas Galápagos y la de San Cristóbal, así lo demuestran. En esta última se fija especialmente en las tortugas y los pinzones. Estas aves, como resolverá una vez llega a Inglaterra con la ayuda del ornitólogo John Gould, constan de catorce especies en las islas, todas semejantes a las del continente, pero con fisonomías y hábitos diferentes.
Supongo que no tengo necesidad de explicarte las especiaciones.

A una célula básica primitiva.

Una respuesta rápida sería no. Ahora, hay dos criterios al respecto, están vivos porque se pueden reproducir, pero para hacerlo necesitan de una célula huésped. Todas las entidades biológicas virosas son agentes patógenos, que muchos biólogos los desestiman como vivos por no cumplir con los conceptos que tiene el ser humano sobre la existencia, este consiste en que ningún organismo es un ser vivo si no consta al menos de una célula.

Aseveré: “Estás mencionando el origen de la vida. La célula es de un complejo funcional enorme,”

Obviamente tendría que proponer (fuera de tópico) que las primeras células (primitivas), tendrían que haber sido de una complejidad muy similar a la célula moderna. No creo te refieras al mecanismo de hipoxia celular inducida, lo demás lo explico más adelante.

Si, he estudiado las células a nivel universitario, tuve un muy buen profesor de histología, no hace tantos años que terminé mis estudios, pero jamás escuché eso de que una célula fuera una comunidad de organismos simbióticos, podrías darme la fuente de información ¿Por qué? Una célula no es una comunidad de organismos, es una unidad morfológica y además funcional. La simbiosis se produce solo entre entes vivos, siempre en asociación con el objeto que los simbiontes aprovechen la relación. Un organismo es un ser vivo, la célula es UN ser vivo, no una comunidad, solo varias células pueden formar una comunidad celular o biológica.

A ver, los organismos anaerobios consiguen su energía a partir de la oxidación, de los complejos que forman la materia orgánica, naturalmente utilizan otros elementos, que no es oxigeno ‘como agentes de oxidación’, usan dióxido de carbono, componentes orgánicos incompletamente oxidados, etc. No te olvides de los microorganismos ‘facultativos’, son un poco de los dos y también pueden como los anaerobios subsistir sin oxigeno, solo que cuando no hay oxigeno en el medio, obtienen la energía de la degradación de la materia orgánica por mecanismos anaerobios. Pero recuerda que estamos refiriéndonos a una célula primaria o primordial de una hipotética sopa prebiótica.

Me imagino te refieres a la glucolisis y a la fermentación, te podría demostrar con gráficos, pero no tengo idea de cómo pegarlos en el sistema, - ni para que -.
Me parece que me referí claramente a la posible primera célula, como origen de la vida, no he querido profundizar el tema, porque está fuera de tópico.

Esa es una creación creada por ti, o por religiosos ortodoxos, no se compadece con la realidad, pero sigamos con la EVOLUCIÒN.

Eso es desarrollo, las especiaciones por razas, también son parte de ese desarrollo, de una evolución de perros, ya sea en forma de lobos o domésticos, pero son solo una especie, un perro se puede parear con una loba y tener descendencia. Pero no se puede parear con una yegua ni una pantera. Tampoco se pueden parear los humanos con los monos, no hay descendencia.

Sin duda, es una de las argumentaciones de la creación por DI. La similitud genética en individuos tan diferentes. Claro que si medimos las diferencias en la estructura de la cadena, nos encontramos con una enorme cantidad de ceros en los pares de base, entre los chimpancés, los gorilas y los hombres por ejemplo.

No hace muchos años, la Archaeopteryx lithographica fue anunciada como el primer animal que voló en la tierra. El fósil fue enviado a Texas donde con un microtomógrafo de gran resolución fue analizado. Obviamente muy pronto aparecieron las postulaciones que antes de este fósil, otras aves habían volado, 60 millones de años antes (sic).

Eso ya lo se. No he estudiado mucho de los dinosaurios, solo a nivel de curiosidad y le he dedicado muy pocas horas, mis conocimientos los apoyo con apuntes y libros, me gusta mucho y sigo lo mejor posible el registro fósil.
Me parece que en resumen, la EVOLUCION, no puede por el momento, demostrar científicamente la evolución, de ninguna especie.

Vaya para vos un saludo cordial.

Después desapareciste y volviste contestando otra pavada, el tema está ahí y demuestra que escribí que los dinos eran reptiles. tu ignorancia va de acorde a tus calumnias.


En fin como dices no creo que seas alguien con quien valga la pena cruzar una palabra
por cierto si puedo demostrarlo y ya lo hice pero los cerrados simplemente siguen repitiendo como loros:

¿Puedes demostrar que Dios no existe?

Entonces nada, no puedes.

¿Pudiste? No

Por supuesto que esta es mi última comunicación con un individuo como vos. Ya te puedes hinchar calumniando.

Adiós.

Rubén
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Por razón obvia, primero debieras enterarte, cual es el Dios de los cristianos, antes de entrar a un foro cristiano a negar la fuente de nuestra creencia. Eso me hace pensar en un problema personal, de quién pretende erguirse en juez y señor de una realidad para vos hipotéticamente desconocida.

RubenA, no la hagas difícil. Todos sabemos que dentro del cristianismo hay distintas creencias. En particular en el tema del origen de las especies. ¿por qué no contestas de una ves y te dejas de tanta vuelta? Con todo lo que has escrito ya lo hubieses contestado. Hay cristianos que creen en adán y eva en sentido literal, otros no. Hay cristianos que creen en la evolución, otros no. Hay cristianos que creen en la evolución de Darwin, otros no. Nunca había oído de uno que crea en adán y eva en sentido literal y a la ves crea en la evolución, además de que no lo entiendo, porque me parecen cosas totalmente contradictorias. Es sencillo, solo te estoy pidiendo que me expliques tu creencia, si no la explicas, difícilmente pueda darme cuenta si tiene contradicciones o no. No se porqué la haces tan difícil.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

RubenA, sigo sin enteder tu creencia respecto al origen de la especie humana. Dices que fueron LOS primeros, pero no fueron los únicos. Si no fueran los únicos, ¿no sería UNOS DE LOS primeros?. Además no entiendo, ¿qué hay de los antecesores de los humanos? Además es gradual, no tiene sentido decir exactamente cuál es el primer humano, porque es gradual. Además creo que la época en la que dice que existieron adán y eva fué hace como 3 mil años, o algo así, ¿no?. Y los humanos existen desde hace muchiiiiiiiiizimo más. No se, no entiendo, te estoy pidiendo que me expliques esto. Cuentame tipo historia si quieres cómo sería el origen de el homo sapiens según vos, porque realmente no te entiendo.

Otra cosa, ¿la biblia no habla de la edad del universo? ¿puede ser que diga algo así como 3 mil y algo de años? ¿o estoy errado? ¿qué hay con esas cosas?

Otra prueba es que si el cristianismo es verdadero, y es algo que lo sienten o tienen experiencias verdaderas, entonces si fuera así, la población cristiana en el mundo debería estar distribuída más aleatoriamente, sin embargo no hay nada más alejado de la realidad. Es demasiado evidente que el entorno de las personas juega el papel principal a la hora de elegir la religión, y no ningún espíritu de nada. Estadísticamente, pasan generaciones, siglos, mileños, y lugares cristianos siguen siendo cristianos, lugares musulmanes siguen siendo musulmanes, lugares hindúes siguen siendo hindúes. Es evidente que el entorno es el principal factor. Además los argumentos de el resto de las religiones también son igual a los de ustedes: experiencias personales, sentimientos personales, etc. y no están mintiendo, al igual que ustedes, pero si observamos que el principal factor es el entorno y no ningún espíritu de nada, debemos darnos cuenta de que los espíritus que sentían como verdaderos no eran mas que espejismos. Espejismos similares a los de el resto de las religiones que existen, existieron y existirán. Por más que sientan como verdadero a su Dios cristiano, si observan la realidad objetivamente, se darán cuenta que solo fué una ilución y que respondía al entorno en que se criaron o vivieron.

Otra prueba es que ustedes rezan, y piden por su salud, y están convencidos de que tiene efecto. Pero tomemos un poquito de distancia y miremos las cosas más objetivamente. El promedio de vida de los cristianos no es mas alto, y mucho menos por ser cristianos. Pon a un cristiano sin ciencia rezando todo lo que quiera, y pon a un satánico, ereje, ateo, o lo que quieras, con medicina y ciencia. ¿cuál tiene más chance de tener mejor salud? No hay duda de que sus peticiones de salud no tienen ningún efecto. Cualquier no-cristiano puede tener mucho más salud sin rezar ni una pizca.

Otro argumento: ustedes dicen que existe el espíritu, y que los pensamientos, los sentimientos, etc. provienen del espíritu y no del cuerpo físico. Pero si vemos la realidad observamos que hay sentimientos, estados de ánimo, etc. que se cambian con pastillas. Vemos cómo se soluciona las enfermedades mentales con pastillas. Pastillas físicas que afectan al cuerpo físico, no al espíritu. Y sin embargo curan lo que ustedes dicen que proviene del espíritu. Incluso hay sentimientos que los podemos medir mas o menos bien. Hay detectores de mentiras que fucionan muy bien. Hay estudios del cerebro que muestran cómo las distintas partes del cerebro, y las distintas hormonas, etc. funcionan para distintas cosas, que ustedes decían que eran del espíritu y no del cuerpo.

Otra cosa: ¿cómo es que me dicen que Dios no puede conocer el futuro porque el futuro lo construímos nosotros, y aún así puede hacer predicciones? Y si conoce el futuro, ¿cómo va a hacer nacer a alguien que sabe que va a terminar en el infierno?

Otra cosa: si los buenos van al cielo y los malos al infierno. ¿qué pasa con los que son mas o menos buenos, mas o menos malos? Además el bien y el mal no es algo medible como para poder decir si alguien es mas o menos bueno que otro.

Otra cosa: ustedes creen en algo que se llama "cielo" pero que dicen que no tiene nada que ver con el cielo en sentido literal, o sea con lo que vemos arriba. Y si no tiene nada que ver, ¿por qué entonces hay relatos de gente que se eleva hacia arriba, como María? ¿es que Dios quería hacernos creer que el "cielo" de ustedes era el mismo que está arriba de nuestras cabezas, con estrellas y planetas? ¿O es que en aquella época Dios todavía no sabía que el cielo real era lo que es? ¿es que no sabía de los planetas, estrellas, galaxias?

Bueno, hay muchas cosas incoherentes, tampoco quiero seguir y seguir porque quedaría demasiado largo.

saludos cordiales.
 
Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

QUOTE=Keichi;714432]yo no los califico como ignorantes, fanaticos o nada parecido, solo son personas como todos, gente que desea no tener miedo de lo desconocido y tener la esperanza de que esta vida no es lo unico que hay, eso lo entiendo perfectamente, todos podemos tener miedo de lo desconocido, de lo que no podemos entender, de la muerte, entiendo que su fe les da esa esperanza para vivir sin ese temor y si asi son felices eso es muy bueno, yo se que tienen el derecho de creer, asi como yo de creer en lo que quiera, el problema es que ustedes no solo dicen "creo" ustedes dicen "es verdad, y ahi es donde les pedimos que demuestren que su aseveracion tiene bases y fundamento para ser tomada en cuenta


Tengo años en los foros, y he mirado de todo. Dentro de los creyentes habemos desde analfabetas hasta profesores de Harvard y sinumero de genios en todas las areas. Asi es tambien entre los que no creen. Muchos de los ateos no saben ni para que es un cepillo dental. Pero el tema no trata sobre nosotros y ustedes.

Trata de mostrar con hechos que la realidad que vivimos y creemos cuando menos el 75% de los humanos es una fantasia. No se trata de descalificar ni a creyentes ni ateos, ni mucho menos al objeto de estudio, en este caso Dios, para desaparecerlo.

He mencionado la "ciencia" y lo ateos, no porque ignore que la ciencia es inerte, sino porque la gran mayoria de ateos siempre se toman de las hipotesis y descubrimientos que los cientificos hacen [muchos de ellos creyentes] para tratar de mostrar la inexitencia de Dios.

Yo antes de creer no tenia temor a nada ni nadie, ni tan solo me preocupaba lo que era o no era la muerte, entonces no se puede generalizar a determinado grupo de personas por ideas preconcebidas o porque algunos dentro de ese grupo presentan la sintomalogia que describes. Ademas no estamos hablando de los creyentes. Estamamos hablando de que se presenten pruebas tangibles de que el objeto de culto de los creyentes no exite. No mescles lo uno con lo otro.




yo he hecho muchas preguntas y ninguna ha sido contestada, en este tema, en el de los fosiles, etc, y son muchos de los cristianos los que descalifican la ciencia y la rechazan cuando no coincide con su linea de pensamiento, la ciencia no rechaza argumentos si no encaja como quiere su idea, si una explicacion tiene mejores pruebas esta reemplaza a la anterior

Es que hay una gran contradiccion, si la ciencia o cientificamente no se puede probar la inexitencia de Dios, porque los ateos tratan de hacerlo en base a lo que hipoteticamente la ciencia dice.





intentare explicar lo mejor, la mejor prueba de que no etenia xiste dios cientificamente hablando es que no hay pruebas que hagan pensar que existe, asi de simple, la ciencia no tiene necesidad de refutar algo de lo que en primera no hay indicios de su existencia mas alla de la mente y fe de un grupo, esto es sin llantos, quejas, truquitos o sentimentalismos como dices, todo eso es mas bien usado por muchas religiones apara argumentar que si existe su deidad:
"tu debes creer en dios porque el te creo a ti, quieras o no"
"yo tenia un problema muy grande pero rece y milagrosamente se resolvio"
"jamas entenderas a dios porque el no lo quiere asi y es imposible de que algo tan maravilloso sea entendido"
"si no crees en dios te iras al infierno pero si crees en el y no existia no pasa nada, asi que porque arriesgarse"
"yo se que dios existe porque tengo una gran coneccion con el, esto es la mayor prueba de que existe"

y estos no son argumentos hechos por mi para burlarme ni mucho menos, son argumentos que eh recibido de creyentes para demostrarme que debo dejar de ser ateo


Una de las culturas mas antiguas del mundo [semita] ha estado girando en torno a la revelacion del Dios para ti inexitente por al menos 6000 años. El advenimiento y crusificcion de Cristo son hechos ya historicamente comprobados....Existen mas de 29,000 escritos en torno a Jesucristo todos datando de alrededor del año 40 de la era comun a mediados del segundo siglo. Ademas el tema no trata de las respuestas que los creyentes te den o dejen de dar. Se trata de que ustedes prueben que este "objeto" o ser de culto no existe. De nuevo caes en lo mismo.

como dije, ya hemos dado pruebas de porque nosotros no creemos en dios, si tu quieres seguir creyendo excelente, solo si trata de abrir tu mente y enriquecerte, no te quedes con lo que te dice solo un grupo de personas a tu alrededor y abrete al mundo, es la cerrazon de creencias una de las causas de tantos problemas en el mundo, y pues agradece a los ateos del mundo por tener la posibilidad de tener un sillon que te masajea y vibray muy probablemente del hecho de que estes vivo para disfrutarlo ya que si todos fueramos religiosos aun seguiriamos usando fuego como fuente de luz y calor en nuestras casas y rezando para que nuestros familiares se curen del demonio del cancer, ah no, eso ultimo aun sucede actualmente (perdonen si se siente ofendidos pero eso es lo que dicen una familia que es el origen que le ocaciona el cancer a su hija y por eso oran para curarla abandonando cualquier tratamiento medico
[/QUOTE]


De nuevo, no estoy preguntando porque ustedes no creen en Dios, sino que demuestren que no existe. No estoy pidiendo filosofias, ni comparaciones, ni metaforas, y mucho menos que se califique o se descalifique a a uno o a otro grupo. El tema no es como se sienten o creen los ateos, sino que demuestren que Dios no existe.

Miro que generalizas bastanta, no se si sera por ignorancia o por falta de años.

La revolucion industrial surgio precisamente en los paises de corte protestante: Inglaterra, Alemania y USA. de hecho se puede decir que la mitad de todos los descubirmientos en todas la areas, [industrial, medicina, tecnologica, etc.] se ha llevado a cabo en los Estados Unidos. Mucho antes de que la oracion dejara de ser obligatoria en todas las escuelas y lugares de Norteamerica, estos ya iban y venian a la luna. Y la inmensa mayoria de los inventos fueron llevados a cabo por cristianos fundamentalistas. Estudia un poquito las biogrfias de los mas grandes inventores y cientificos de la revolucion industrial y de la Post revolucion industrial [principalmente a los norteamericanos] para que abras mas tus ojos y cultives tu intelecto.

Y de nuevo, no se trata de descalificar al creyente ni al objeto de su culto. sino de demostrar la inexistencia de Dios.

Saludos.