LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

2 Junio 2008
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vuelvenos.es.tl
La doctrina de la trinidad enseña que las “tres personas” son omnipotentes, pero a su vez usa como argumento de respaldo a la trinidad que el Padre es mayor que el Hijo y que el Hijo hace lo que su Padre le mande, haciendo de Jesús un dios de segunda categoría.

Ninguno de los textos que tratan de la superioridad del Padre sobre el Hijo nos habla de dos personas distintas, sino del Dios único que se manifestó simultáneamente como Padre y como Hijo.

La distinción está siempre entre un ser humano y la Divinidad, y nunca entre personas eternas. Dios se manifestó en carne como Hijo, y por eso la humanidad de Jesús estuvo subordinada y sometida a la Deidad de Jesús. El sometimiento de la humanidad a la Divinidad se explica porque Dios tomó forma de siervo hecho semejante a los hombres (Filipenses 2:7). La razón por la cual el Hijo no podía hacer nada por sí mismo (Juan 5:19, 5:30, 8:28) es porque la carne siempre estuvo sujeta al Espíritu.

Desde su humanidad Jesús no podía realizar los grandes portentos, pero desde su Deidad (como Padre) todo le era posible y por eso él dijo: “el Padre que mora en mí, él hace las obras” (Juan 14:10). Es en ese sentido, que el Padre es mayor que el Hijo (Juan 14:28) y por lo cual, también la Biblia afirma, que Dios es la cabeza de Cristo (1. Corintios 11:3).

Otra consideración importante sobre este asunto, es que la Biblia enseña que Jesús es Todopoderoso (Apocalipsis 1:8). Si Jesús es el Dios Todopoderoso ¿Cómo podemos atrevernos a afirmar que existen otras “dos personas” Todopoderosas como él? Todopoderoso significa que él ostenta todo el poder, pero si hay otros dos que alcanzan su poder, entonces por definición, Jesús no sería Todopoderoso. El Hijo no procedió por la voluntad del hombre sino por la del Padre (Juan 7:29), pues Dios mismo se trazó el plan de manifestarse en carne.

El propósito del Hijo no era exaltar a la carne por encima de la Divinidad sino buscar la gloria del Padre (Juan 8:50, 17:14). Por eso el Hijo no vino para hacer su propia voluntad sino la voluntad del Padre, siendo su objetivo acabar la obra del Padre (Juan 4:34). Esa es la razón por la cual la doctrina del Hijo era la doctrina del Padre (Juan 7:16), y por la que el Hijo aseguró que él no enseñaba sus propios mandamientos, sino que enseñaba y guardaba los mandamientos de su Padre (Juan 12:49-50; 15:10). Así, el Hijo no hablaba por su propia cuenta, sino como le era dado por el Padre que moraba en él (Juan 14:10).
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

La doctrina de la trinidad enseña que las “tres personas” son omnipotentes, pero a su vez usa como argumento de respaldo a la trinidad que el Padre es mayor que el Hijo y que el Hijo hace lo que su Padre le mande, haciendo de Jesús un dios de segunda categoría.

Ninguno de los textos que tratan de la superioridad del Padre sobre el Hijo nos habla de dos personas distintas, sino del Dios único que se manifestó simultáneamente como Padre y como Hijo.

La distinción está siempre entre un ser humano y la Divinidad, y nunca entre personas eternas. Dios se manifestó en carne como Hijo, y por eso la humanidad de Jesús estuvo subordinada y sometida a la Deidad de Jesús. El sometimiento de la humanidad a la Divinidad se explica porque Dios tomó forma de siervo hecho semejante a los hombres (Filipenses 2:7). La razón por la cual el Hijo no podía hacer nada por sí mismo (Juan 5:19, 5:30, 8:28) es porque la carne siempre estuvo sujeta al Espíritu.

Desde su humanidad Jesús no podía realizar los grandes portentos, pero desde su Deidad (como Padre) todo le era posible y por eso él dijo: “el Padre que mora en mí, él hace las obras” (Juan 14:10). Es en ese sentido, que el Padre es mayor que el Hijo (Juan 14:28) y por lo cual, también la Biblia afirma, que Dios es la cabeza de Cristo (1. Corintios 11:3).

Otra consideración importante sobre este asunto, es que la Biblia enseña que Jesús es Todopoderoso (Apocalipsis 1:8). Si Jesús es el Dios Todopoderoso ¿Cómo podemos atrevernos a afirmar que existen otras “dos personas” Todopoderosas como él? Todopoderoso significa que él ostenta todo el poder, pero si hay otros dos que alcanzan su poder, entonces por definición, Jesús no sería Todopoderoso. El Hijo no procedió por la voluntad del hombre sino por la del Padre (Juan 7:29), pues Dios mismo se trazó el plan de manifestarse en carne.

El propósito del Hijo no era exaltar a la carne por encima de la Divinidad sino buscar la gloria del Padre (Juan 8:50, 17:14). Por eso el Hijo no vino para hacer su propia voluntad sino la voluntad del Padre, siendo su objetivo acabar la obra del Padre (Juan 4:34). Esa es la razón por la cual la doctrina del Hijo era la doctrina del Padre (Juan 7:16), y por la que el Hijo aseguró que él no enseñaba sus propios mandamientos, sino que enseñaba y guardaba los mandamientos de su Padre (Juan 12:49-50; 15:10). Así, el Hijo no hablaba por su propia cuenta, sino como le era dado por el Padre que moraba en él (Juan 14:10).

el hecho de que jesus sea obediente a su padre no significa que es menos poderoso ,,,,


vera ,,,,nuestros hijos son obedientes a nosotros y eso no significa que no sean igual de humanos dque nosotros ,,,



la biblia dice que jesus es el todo poderoso ,,



jesus y el padre son una misma cosa ,,,,


por otro lado piense,,,,



si Dios no puede manifestarse en tres personas diferentes entonses no es todo poderoso ,,,no crees????
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

el hecho de que jesus sea obediente a su padre no significa que es menos poderoso ,,,,


vera ,,,,nuestros hijos son obedientes a nosotros y eso no significa que no sean igual de humanos dque nosotros ,,,

Hola Hector... gracias por responder...

Veamos... la Figura del Padre e Hijo (hablando de Cristo y su Padre)... es diferente a la de cualquier padre e hijo naturales... (todo esto desde el punto de vista de la doctrina trinitaria)...

Esto porque tal doctrina plantea la no distinción entre la cualidad del poder entre las "tres personas" que suponen hay en la divinidad... sin embargo, queda de manifiesto que es imposible el lo que llaman "DIOS HIJO" (que para los unicitaros es el HIJO DE DIOS, Dios Manifestado en Carne), tenga lo que llaman ellos OMNIPOTENCIA... desde su cualidad o forma de Hijo...

(espero haberme explicado un poco)



Ahora, respecto al termino en SI... dejaría de tener significado, si existieran TRES todopoderosos... porque ya deja de haber EL TODOPODEROSO...


la biblia dice que jesus es el todo poderoso ,,
jesus y el padre son una misma cosa ,,,,

Exactamente... es lo que planteo... Jesús, desde su divinidad, o como Dios... (llamado el Padre tocante a su divinidad, porque para Nosotros, dice Pablo, existe SOLO UN DIOS, EL PADRE)... puede ostentar el título de TODOpoderoso... porque el ES EL DIOS manifestado en Carne... EL y el PADRE una MISMA COSA SON...

Pero tocante a su humanidad, el carecía de todo el conocimiento...


por otro lado piense,,,,
si Dios no puede manifestarse en tres personas diferentes entonses no es todo poderoso ,,,no crees????

Exacto!!! Dios PUEDE, al ser TODOPODEROSO, estar donde quiere y como quiere a la vez... pudiendo estar en el CIELO y en la TIERRA... en PEKIN y en CHILE (y en cuantas otras partes quiera) a la vez... sin ninguna limitanción respecto al tiempo-espacio.... ES DIOS... y punto...


Un abrazo
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

Hola Hector... gracias por responder...

Veamos... la Figura del Padre e Hijo (hablando de Cristo y su Padre)... es diferente a la de cualquier padre e hijo naturales... (todo esto desde el punto de vista de la doctrina trinitaria)...

Esto porque tal doctrina plantea la no distinción entre la cualidad del poder entre las "tres personas" que suponen hay en la divinidad... sin embargo, queda de manifiesto que es imposible el lo que llaman "DIOS HIJO" (que para los unicitaros es el HIJO DE DIOS, Dios Manifestado en Carne), tenga lo que llaman ellos OMNIPOTENCIA... desde su cualidad o forma de Hijo...

(espero haberme explicado un poco)



Ahora, respecto al termino en SI... dejaría de tener significado, si existieran TRES todopoderosos... porque ya deja de haber EL TODOPODEROSO...




Exactamente... es lo que planteo... Jesús, desde su divinidad, o como Dios... (llamado el Padre tocante a su divinidad, porque para Nosotros, dice Pablo, existe SOLO UN DIOS, EL PADRE)... puede ostentar el título de TODOpoderoso... porque el ES EL DIOS manifestado en Carne... EL y el PADRE una MISMA COSA SON...

Pero tocante a su humanidad, el carecía de todo el conocimiento...




Exacto!!! Dios PUEDE, al ser TODOPODEROSO, estar donde quiere y como quiere a la vez... pudiendo estar en el CIELO y en la TIERRA... en PEKIN y en CHILE (y en cuantas otras partes quiera) a la vez... sin ninguna limitanción respecto al tiempo-espacio.... ES DIOS... y punto...


Un abrazo

entiendo tu punto pero piensa en una cosa ,,,,,




porque orar al Dios padre en el nombre de jesus???


si el padre y jesus son la misma persona deberianmos mas bien orar a jesus directamente ,,no crees????



para que tanto embroyo si resuelves orando a jesus y ya????



aparentemente la iglesia primitiva desconosia que jesus es el mismo padre celestial y no so hijo ,,,,


entiendes???


estas presentando una hipotesis extra apostolica,,

sea cual fuera la inescrutable naturaleza del Dios eterno e invisible ,,,deberia a lo menos ser una postura apostolica no crees???


de no ser asi seriamos mas cientificos que cristianos...
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

Hola Hector... gracias por responder...

Veamos... la Figura del Padre e Hijo (hablando de Cristo y su Padre)... es diferente a la de cualquier padre e hijo naturales... (todo esto desde el punto de vista de la doctrina trinitaria)...

Esto porque tal doctrina plantea la no distinción entre la cualidad del poder entre las "tres personas" que suponen hay en la divinidad... sin embargo, queda de manifiesto que es imposible el lo que llaman "DIOS HIJO" (que para los unicitaros es el HIJO DE DIOS, Dios Manifestado en Carne), tenga lo que llaman ellos OMNIPOTENCIA... desde su cualidad o forma de Hijo...

(espero haberme explicado un poco)

por otra parte cuando jesus dice pidan en mi nombre pues yo voy al padre ,,,,



implica que jesus entra en la dimencion hipermacrocosmica de Dios ,con toda la pl,enitud de la deidad ,,,,


esto lo entendemos por revelacion del espiritu santo con una cohesion perfecta con lo ensenado en las sagradas escrituras,,,

,,,,espero que me entiendas ...







Ahora, respecto al termino en SI... dejaría de tener significado, si existieran TRES todopoderosos... porque ya deja de haber EL TODOPODEROSO...




Exactamente... es lo que planteo... Jesús, desde su divinidad, o como Dios... (llamado el Padre tocante a su divinidad, porque para Nosotros, dice Pablo, existe SOLO UN DIOS, EL PADRE)... puede ostentar el título de TODOpoderoso... porque el ES EL DIOS manifestado en Carne... EL y el PADRE una MISMA COSA SON...

Pero tocante a su humanidad, el carecía de todo el conocimiento...




Exacto!!! Dios PUEDE, al ser TODOPODEROSO, estar donde quiere y como quiere a la vez... pudiendo estar en el CIELO y en la TIERRA... en PEKIN y en CHILE (y en cuantas otras partes quiera) a la vez... sin ninguna limitanción respecto al tiempo-espacio.... ES DIOS... y punto...


Un abrazo
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

Testigos del Hijo de Dios 1era. Juan cap. 5 vs 6 en adelante


6 Este es Jesucristo, el que vino por agua y sangre; no por agua solamente, sino por agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la verdad. 7 Porque tres son los que dan testimonio: 8 el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan en uno. 9 Si recibimos el testimonio de los hombres, el testimonio de Dios es mayor; porque éste es el testimonio de Dios: que él ha dado testimonio acerca de su Hijo. 10 El que cree en el Hijo de Dios tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. 11 Y éste es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna, y esta vida está en su Hijo. 12 El que tiene al Hijo tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

ahora si ,,,disculpen,,,




por otra parte cuando jesus dice pidan en mi nombre pues yo voy al padre ,,,,



implica que jesus entra en la dimencion hipermacrocosmica de Dios ,con toda la pl,enitud de la deidad ,,,,


esto lo entendemos por revelacion del espiritu santo con una cohesion perfecta con lo ensenado en las sagradas escrituras,,,

,,,,espero que me entiendas ...
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

por otra parte de acuerdo al pensamiento judio , se infiere que jesus era Dios por cuanto decia que Dios era su propio padre y no porque el sea el padre ,,,



por eso los fariseos le decian ,,"tu siendo hombre te hases Dios"

porque hablaba de Dios como si fuera su propio padre hasiendose igual a Dios.


a lo menos esa era la postura de los judios los cuales escucharon a jesus de su propia boca ,,,


ahoira podemos decir que ellos malinterpretaron a jesus ,,,,


pero ,,,,



que evidencia tenemos de eso???



que es mas facil ,,,,


que personas que escucharon a jesus y lo conocieron fisicamente malinterpreten a jesus o que nosotrosa que ni lo conocimos ni le escuchamos despues de 2000 anos le malinterpretemos?????



creo que todos nosotros estamos en tremenda desventaja,,,,...
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

entiendo tu punto pero piensa en una cosa ,,,,,
porque orar al Dios padre en el nombre de jesus???
si el padre y jesus son la misma persona deberianmos mas bien orar a jesus directamente ,,no crees????

Creo que estas desconociendo algunos textos de las escrituras al decir esto, y veo que realmente no entiendes mi punto... como dices, mira este texto

Joh 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Joh 14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Fíjate quien es el personaje activo acá... (obviemante Jesús, quien, obviamente tambien, es mas que un personaje)...

Es Jesús quien Responde Oraciones... CUACK!!!!


para que tanto embroyo si resuelves orando a jesus y ya????

Esto si que no te lo entiendo... :S


aparentemente la iglesia primitiva desconosia que jesus es el mismo padre celestial y no so hijo ,,,,
entiendes???
estas presentando una hipotesis extra apostolica,,
sea cual fuera la inescrutable naturaleza del Dios eterno e invisible ,,,deberia a lo menos ser una postura apostolica no crees???


de no ser asi seriamos mas cientificos que cristianos..

Que no lo veas en las escrituras creo que es un punto de vista propio... yo creo que la Iglesia Apostólica (la bíblica, no las posteriores que pretenden y pretendieron serlo)... si conocía perfectamente esta Doctrina... lo que si, tambien entendía la dual naturaleza de Cristo... su divnidad y su humanidad, juntas, no mezcladas...

(PD, intentaré ir contestandote todos tus post... pero escribes muy rapido)
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

Testigos del Hijo de Dios 1era. Juan cap. 5 vs 6 en adelante


6 Este es Jesucristo, el que vino por agua y sangre; no por agua solamente, sino por agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la verdad. 7 Porque tres son los que dan testimonio: 8 el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan en uno. 9 Si recibimos el testimonio de los hombres, el testimonio de Dios es mayor; porque éste es el testimonio de Dios: que él ha dado testimonio acerca de su Hijo. 10 El que cree en el Hijo de Dios tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. 11 Y éste es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna, y esta vida está en su Hijo. 12 El que tiene al Hijo tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.


Puedes indicar que querias decir con este texto... :cool:
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

ahora si ,,,disculpen,,,
por otra parte cuando jesus dice pidan en mi nombre pues yo voy al padre ,,,,
implica que jesus entra en la dimencion hipermacrocosmica de Dios ,con toda la pl,enitud de la deidad ,,,,
esto lo entendemos por revelacion del espiritu santo con una cohesion perfecta con lo ensenado en las sagradas escrituras,,,
,,,,espero que me entiendas ...

Con estas palabras (que en verdad son más cientificas de lo que tu señalaste antes) intentas explicar algo como "revelación del Espíritu"... dado que todo esto es explicado en las sagradas escrituras...

Que opinas de la palabra TODA, en referencia a la DIVINIDAD... esto en el contexto de que en "EL, habita TODA LA PLENITUD de la DIVINIDAD"??? ¿Que queda para las otras mal llamadas "personas" de la divinidad???

La "cohesión" que hablas, en nada difiere con los panteones de dioses mitológicos llamando a consejo... eso amigo, es politeísmo... encubierto tal vez, pero politeísmo al fin y al cabo...
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

por otra parte de acuerdo al pensamiento judio , se infiere que jesus era Dios por cuanto decia que Dios era su propio padre y no porque el sea el padre ,,,
por eso los fariseos le decian ,,"tu siendo hombre te hases Dios"
porque hablaba de Dios como si fuera su propio padre hasiendose igual a Dios.
a lo menos esa era la postura de los judios los cuales escucharon a jesus de su propia boca ,,,
ahoira podemos decir que ellos malinterpretaron a jesus ,,,,
pero ,,,,
que evidencia tenemos de eso???
que es mas facil ,,,,
que personas que escucharon a jesus y lo conocieron fisicamente malinterpreten a jesus o que nosotrosa que ni lo conocimos ni le escuchamos despues de 2000 anos le malinterpretemos?????
creo que todos nosotros estamos en tremenda desventaja,,,,...

Sip... tal vez... pero recuerda que las Escrituras no estaban del TODO disponibles, y ellas son suficientes ahora, desvantaja para ellos más que para nosotros... el problema creo actualmente es mas de FE... porque es más dificil CREER que en aquellos tiempos... Cristo Mismo lo dijo... ¿Cuando vuelva el Hijo del Hombre hallará fe en la tierra?

Ahora, respecto a lo que comentas... cometes un par de errores en tu interpretación...

Para los JUDIOS no existian los "HIJOS DE LOS DIOSES", tampoco OTROS DIOSES, eran MONOTEISTAS desde siempre.... por lo que cuando ELLOS tildaron de hereje a Cristo era porque decía ser el MISMO DIOS que ellos conocían...

Si se hubiera atribuido cualquier OTRA DIVINIDAD a ellos, les hubiera dado lo mismo.... pero como ellos sabían que UNO ES DIOS, y NO EXISTE OTRO FUERA DE EL (como dijo el fariceo en Marcos 12), entendieron que Jesús decia ser UNO y el MISMO que el Dios de los Judios...
 
Re: LA CONTRADICCION DE LAS TRES PERSONAS OMNIPOTENTES

Ahora... creo que hemos desviado el tema de conversación original...

:toothless