Cómo recibió la "Dominus Iesus" un católico que HACE ECUMENISMO

J

Juan Manuel

2
30 Noviembre 1998
1.014
0
Esta es la postura de un teólogo católico (dominico), respecto a la declaración "Dominus Iesus", de la Congregación para la Doctrina de la Fé .

Este señor es director de un excelente curso de ecumenismo en Internet que se puede encontrar en:
[http]http://www.dominicos.org/estudiar/esrel/[/http]

En lo personal, compato totalmente su opinión.

La Declaración es absolutamente inoportuna, entre otros defectos graves, el no menor de los cuales es su falta de Amor fraterno, al rebajar a millones de cristianos al nivel de "creyentes de segunda", justamente en el Año del Jubileo, cuya esencia debe ser sanar heridas, y no causar nuevas.
Es fácil "señalar defectos" para el que NO HACE EL TRABAJO, en este caso ecumenismo.

En mi opinión personal, esta desgraciada Declaración ha sido fruto del TRIUNFALISMO provocado por ciertos aparentes "éxitos" logrados en el Jubileo en el Vaticano, como ser el masivo Jubileo de los Jóvenes.

Además, la Curia quiere cerrar las puertas a la posibilidad de que el futuro Papa convocase un amplio Concilio realmente Ecuménico, que los sectores más progresistas de la Iglesia vienen pidiendo, dada la limitada aceptación que el espíritu del Concilio Vaticano II ha tenido en muchos sectores de la Iglesia Católica.

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¡¡¡ ATENCIÓN A NUESTROS ALUMNOS DEL CURSO DE ECUMENISMO !!!.

Hay momentos en que se hacen necesarios gestos y signos que expresen lo que quizá las palabras difícilmente podrían explicar.
La reciente Declaración Dominus Iesus, de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, ha provocado en todo el mundo una serie de quejas y ha creado un clima de sospechas y malestar en el terreno ecuménico e interreligioso que -más allá de las informaciones de los MCS, a veces sesgadas y provocadoras- supone una brecha difícil de cerrar.

La Declaración vaticana es:

inoportuna
-¡estamos en el año del Jubileo de Nuestro Señor Jesucristo, año de perdón y reconciliación, no de abrir nuevas heridas!-;

insensible respecto de algunos logros alcanzados tras largos años de tarea difícil;

y es injusta por su rigidez respecto al hecho mismo del diálogo, por su descalificación a grandes comunidades cristianas privándolas de "eclesialidad" y por su excesivo exclusivismo en la doctrina de la salvación.

Nuestra respetuosa discrepancia con el estilo y las formas de la Declaración Dominus Iesus, se manifiesta en este momento por la interrupción temporal de nuestro curso de ecumenismo.
Ello no supone, en absoluto, que nuestra apuesta y nuestra dedicación al movimiento ecuménico se haya debilitado.

Es una llamada de atención, un gesto -¡ojalá se interprete correctamente!- que desea hacer pensar a todos cómo es la sensibilidad ecuménica de ciertas Congregaciones romanas.

Juan Bosch

Director de la Escuela de Religiones, Ecumenismo y Sectas.
e-mail: [email protected]
© Escuelas Dominicanas en Internet
© P. Juan Bosch Navarro O.P.

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Y no será que este señor "tampoco" entendió lo que dice el asunto?????
Habría que mandarlo con los "sabios" de este foro para que le expliquen a él de qué se trata!!
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por haaz:
Y no será que este señor "tampoco" entendió lo que dice el asunto?????
Habría que mandarlo con los "sabios" de este foro para que le expliquen a él de qué se trata!![/quote]

Don Juan Manuel,
Usted, mi querido idólatra, ¿cree que somos lentos para entender la cobardía de la jerarquía de su (muy digna y virgínea) iglesia?

Esto no es nada nuevo para nosotros que leemos la Biblia con la ayuda del Espíritu Santo. Sabemos que las fauces de Roma cada día están más hambrientas para devorar a los incautos (y los hay muchos).

Lo que ha dicho el cobarde Metzinger no es ninguna novedad para los santos hijos de Dios. Es una barbaridad que usted, con toda la gran tradición argentina, se deje embaucar y no sólo eso que insista en trtar de embaucarnos.

Usted, señor Carrizo, es un instrumento de maldad con doble efecto: Usted no sólo dice mentiras sino que sabe que dice mentiras.

Yo conocí a un honorable señor Carrizo que tapaba el arco argentino para que los demás no le metieran goles a su equipo. Era conocido como un caballero. ¿Hay más caballeros que se llamen Carrizo?
 
Es tan asquerosa la acción de la "Sagrada Congregación de la organización apóstata que sus mismos correligionarios encapuchados que nos quieren decir que no están de acuerdo con ella. Esta es la gran MENTIRA DE SATANAS:

"La reciente Declaración Dominus Iesus, de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, ha provocado en todo el mundo una serie de quejas y ha creado un clima de sospechas y malestar en el terreno ecuménico e interreligioso que -más allá de las informaciones de los MCS, a veces sesgadas y provocadoras- supone una brecha difícil de cerrar. "
 
Ante semejante
catarata de agravios e insultos dirigidos a mi persona,
no puedo más que expresar nuevamente mi repudio hacia aquel que se cree dueño de la verdad, y con derecho a ensuciar vilmente a los que piensan en forma diferente a él.

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Sr. Webmaster:

Cuál será ahora su reacción ???

Será Ud. capaz de actuar como lo hizo ante casos semejantes ????

Actuará Ud. con ecuanimidad ????

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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan Manuel:
Ante semejante catarata de agravios e insultos dirigidos a mi persona, no puedo más que expresar nuevamente mi repudio hacia aquel que se cree dueño de la verdad, y con derecho a ensuciar vilmente a los que piensan en forma diferente a él.[/quote]

Primeramente, no tengo nada ni he dicho nada contra la persona de nadie. He hablado contra los pensamientos y los engaños de alguien quien sabe que está engañando.

Segundo, si es una catarata de agravios y eres "cristiano", puedes hacer dos cosas:

(1) Preguntarme por qué digo lo que digo; yo le prometo que le explicaré, señor Carrizo, punto por punto, como siempre lo hago, cuál es la base de mis palabras.

(2) Si usted dice que es "cristiano" y como su amigo Karol Joseph dice que la vida cristiana está llena de espinas, ¿por qué no sufree a esta espionita que se ha metido dentro de sus zapatos?

Cuando a Jesús lo escupían (yo no le he escupido), cuando le metieron los clavos en los pies y manos (yo no le metido ningún clavo), cuando le dieron de beber amragas bebidas (yo no le he dado de beber ninguna bebida amarga), cuando le pusieron la corona de espinas (yo no le phe puesto ninguna corona de espinas), El dijo, "PERDONALOS PORQUE NO SABEN LO QUE HACEN".

Ahora, usted en vez de seguir "el camino" de Jesús, usted sigue el camino de su colega exorcizado y pide que hagan lo mismo conmigo.

En mi ausencia he leído las barbaridades que afirmó, yo tuve que tenr paciencia y me refrené de contestarle ya que había decidido tener "unas vacaciones". Pero aquí estoy, señor Carrizo, para contestarle una por una, en el AGAPE DE JESUCRISTO.

Pablito Ortega cantaba, yo soy aquel". Sí yo canto alabanzas al Trino Dios porque soy aquel que SU GRACIA HA LLEGADO. No voy a decir como usted que soy un "pequeño cristo" como usted acaba de blasfemar, pero soy la VOZ DE DIOS como deben ser todos sus seguidores. Ahora, si usted no tiene la Verdad, es culpa suya. Encuentre la Veradad en JESUCRISTO, y hágase su vasallo como yo. No sea cobarde, sea valiente; lo puede hacer todavía. Venga a Cristo, y El no lo va a rechazar; pero venga desnudo como lo hice yo, sin considerar ninguna de mis "bondades".

Hay dos clases de personas que piensan diferente a la manera como pienso yo:

(1) No conocen todavía el EVANGELIO DE JESUCRISTO; y

(2) Conocen el EVANGELIO DE JESUCRISTO pero lo trastocan, lo desfiguran.

Usted, amigo Carrizo, está en el segundo grupo.
que se cree dueño de la verdad, y con derecho a ensuciar vilmente a los que piensan en forma diferente a él.
 
Como en los juegos olímpicos, los de la Secta Romanista se están tirando la pelota. Tanto trabajo del pobre Karol Joseph, viajando por todo el mundo, para que en su hora postrera todo vuelva a fojas uno con la pedantería de la Secta Romanista de querer proclamarse la "Iglesia Verdadera". La Iglesia Verdadera de dónde . . . . y de quién . . . sería bueno aclarar.

Los de la Secta que entienden la metida de pata están ruborizados.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan Manuel:

Ante semejante
catarata de agravios e insultos dirigidos a mi persona,
no puedo más que expresar nuevamente mi repudio hacia aquel que se cree dueño de la verdad, y con derecho a ensuciar vilmente a los que piensan en forma diferente a él.

[/quote]


Neófito:
Es que a falta de argumentos ¿esta permitido hacer berrinches infantiles como estos?


Neófito.
 
Esta es la "colección" de agravios e insultos que Ezequiel Romero me dirige:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Don Juan Manuel, Usted, mi querido idólatra, ¿cree que somos lentos para entender la cobardía de la jerarquía de su (muy digna y virgínea) iglesia?

Sabemos que las fauces de Roma cada día están más hambrientas para devorar a los incautos (y los hay muchos).

Es una barbaridad que usted, con toda la gran tradición argentina, se deje embaucar y no sólo eso que insista en trtar de embaucarnos.

Usted, señor Carrizo, es un instrumento de maldad con doble efecto:

Usted no sólo dice mentiras sino que sabe que dice mentiras.


Yo conocí a un honorable señor Carrizo que tapaba el arco argentino para que los demás no le metieran goles a su equipo. Era conocido como un caballero.
¿Hay más caballeros que se llamen Carrizo?
[/quote]

O sea, me llama:

idólatra,
embaucador,
instrumento de maldad de doble efecto,
mentiroso,
NO-caballero.


Por mucho menos que esto, fueron expulsados varios foristas.

Espero las públicas disculpas de Romero, caso contrario,
pido que el Webmaster actúe como actuó en otros casos similares.

Juan Manuel Carrizo
 
¿Que no Ezequiel Romero se había retirado del Foro?

Y yo que crei que al fin se harian los dialogos con fraternidad y compostura. Dios nos ayude.

Alberto.
 
Hermano JUAN MANUEL: Mucho te agradezo tu
aporte con este interesante documento.
Como co-miembro del cuerpo de Cristo que es
su iglesia, te ruego disculpes y perdones
los injustificables agravios recibidos.
Recuerda que no es necesario apelar al
WEBMASTER, cuando tú mismo puedes disciplinar
a cualquier forista que te ofendiere a tí
o a algún otro, simplemente no contestando
sus mensajes, y ni siquiera leyéndolos, aun
cuando fueses aludido o provocado con los
mismos títulos. No alcanza conque quien haya
reincidido en su actitud se disculpe y pida
perdón, pues a las 24 horas volverá a hacer
lo mismo. Para ser restaurado el diálogo
con cualquiera que así procediera, según las
Escrituras es necesario que se den los
frutos de arrepentimiento. Mientras tal
cosa no se produzca, tal hermano/a ha de
quedar fuera de la conversación hablando
solo.
Ojalá el Señor nos dé a todos discernimiento
en cuanto a esto.
Ricardo.
 
Hermano JUAN MANUEL: Mucho te agradezo tu
aporte con este interesante documento.
Como co-miembro del cuerpo de Cristo que es
su iglesia, te ruego disculpes y perdones
los injustificables agravios recibidos.
Recuerda que no es necesario apelar al
WEBMASTER, cuando tú mismo puedes disciplinar
a cualquier forista que te ofendiere a tí
o a algún otro, simplemente no contestando
sus mensajes, y ni siquiera leyéndolos, aun
cuando fueses aludido o provocado con los
mismos títulos. No alcanza conque quien haya
reincidido en su actitud se disculpe y pida
perdón, pues a las 24 horas volverá a hacer
lo mismo. Para ser restaurado el diálogo
con cualquiera que así procediera, según las
Escrituras es necesario que se den los
frutos de arrepentimiento. Mientras tal
cosa no se produzca, tal hermano/a ha de
quedar fuera de la conversación hablando
solo.
Ojalá el Señor nos dé a todos discernimiento
en cuanto a esto.
Ricardo.
 
hermano Ricardo:

Yo estoy dispuesto a perdonarlo "setenta veces siete", (aunque no se disculpe)
pero por justicia con respecto a los foristas que ya fueron expulsados,
pido que se trate a todos por igual,
en cuanto al cumplimiento de las normas del foro y a las sanciones para los que las violan, más aún en este caso de reiterada reincidencia en el agravio personal.

Caso contrario, las normas del foro son una pantalla, si no se usa la misma vara para medir a todos, sean del credo que sean.

Dios te bendiga.

Juan Manuel
 
Hermano JUAN MANUEL: Estás en tu derecho de
decir lo que dices, pues es conforme a
justicia, mas yo te invito a leer un pasaje
en Hebreos 12:7,8: "Si soportáis la
disciplina, Dios os trata como a hijos;
porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre
no disciplina? Pero si se os deja sin
disciplina, de la cual todos han sido
participantes, entonces sois bastardos, y
no hijos".
Si la justicia que tú reclamas que se te
haga - si no con la expulsión al menos con
una severa amonestación del ofensor -, no
se efectiviza, se frena cualquier intento de
corrección, e irá de mal en peor, pues al
no llegarle la justicia humana le alcanza la
divina. Yo jamás quisiera ser tratado como
un bastardo, sino como un hermano que si me
desboco y lastimo a otros, sea reprendido
por ello.
Aunque me solidarizo con lo que sufres por
tal maltrato, no es por tí mi pena sino por
quien o quienes te la causen.
Mueve tus sentimientos de compasión hacia
los que así hacen, y mientras no cambien,
no entres en el juego de contestarles
arriesgando caer a los niveles inferiores.
Manténgamonos sentados juntamente con Cristo
en los lugares celestiales, identificados
con El, viviendo El en nosotros y nosotros
en El, pues si decimos que estamos en El,
debemos andar como El anduvo, expresándole
en nuestras vidas, de tal modo que cada día
se vea menos de nosotros y más de Cristo en
nuestro propio rostro.
El Señor te bendiga y anime en su camino.
Ricardo.
 
Estimados foristas:

Con todo respeto por las opiniones disidentes, debo manifestar en honor de la verdad que, si bien todavía no he visto el espíritu ecuménico en Juan Manuel, la reacción del P. Bosch que él transcribe es sustancialmente similar a la de muchos de los católicos que conozco.

Hasta donde puedo juzgar, un buen número de católicos sinceramente interesados en dialogar con cristianos de otras iglesias están desolados y desconcertados con el documento de Ratzinger.

Lo paradójico es que, desde el punto de vista de la enseñanza romana de siglos, y pese a las aperturas insinuadas a partir del Concilio Vaticano II, el citado documento es doctrinalmente irreprochable.

Su principal defecto es ser "demasiado sincero" al explicitar sin aderezos la crudeza de la convicción tradicional romanista de ser la única institución que cumple acabadamente con las marcas de la verdadera Iglesia de Cristo.

Por cierto que ha causado daño, pero también ha prestado un servicio invalorable para entender en qué dirección va verdaderamente la mayor parte del esfuerzo ecuménico católico tal como la curia lo concibe, es decir, como una calle de una sola mano que debe conducir inexorablemente hacia Roma.

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan Manuel:
Esta es la "colección" de agravios e insultos que Ezequiel Romero me dirige:
O sea, me llama:
idólatra,
embaucador,
instrumento de maldad de doble efecto,
mentiroso,
NO-caballero.

Por mucho menos que esto, fueron expulsados varios foristas.
Espero las públicas disculpas de Romero, caso contrario, pido que el Webmaster actúe como actuó en otros casos similares.

Juan Manuel Carrizo
[/quote]


Esa no es una "colección" de agravios e insultos, eso es lo que yo pienso de tu posición teológica. No te tomes el sayo. No tengo nada con nadie ni mucho menos con una persona presumiblemente honrada, dadivosa, cariñosa, devota, religiosa, patriota, y la mar de atributos que lo pueden rodear a Juan Manuel Carrizo.

Yo no le dirijo nada a él sino a su teología. Como no se puede abstraer la teología del teólogo vienen los problemas de agravio.

Dile a tu teología, Juan Manuel Carrizo, que la catarata de agravios es para ella, que eso lo que Ezequiel Romero piensa de ella, y san se acabó.

me llama:
idólatra,

Lo eres, ¿quién lo puede negar?

embaucador,

Lo haces, la luz del día lo declara.

instrumento de maldad de doble efecto,

Lo eres, ¿no notas el terrible daño que haces a la cristiandad?

mentiroso,

Lo eres, y le tiras la pelota a Maripaz diciéndole que ella es la mentirosa. ¿no puedes ver que el mentiroso eres tú?

NO-caballero.

Los nobles caballeros siempre dicen la verdad, defienden la verdad y las causas justas. Tú defiendes el engaño de la secta romanista.

Por mucho menos que esto, fueron expulsados varios foristas.

Dices la verdad, él también faltaba a la verdad en cadena interminable.

Espero las públicas disculpas de Romero, caso contrario,

Tendría que pedirle disculpas a Satanás, y a todos los infieles a quienes les he predicado la Palabra de Dios. Lo eres, ¿quién lo puede negar? El día que te arrepientas te voy a mandar un lindo ramo de flores y un estuche de finos chocolates.

pido que el Webmaster actúe como actuó en otros casos similares.

Tu pedido, sin lugar a dudas, será considerado. Yo estoy en el hoyito de las manos que fueron clavadas en el Calvario hace 2000 años. Bien protegido y listo para su venida como el Rey de reyes y Señor de señores.
 
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