Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

[Elokimbeta]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Muy bien, ya vamos avanzando, ya vamos viendo que son dos naturalezas. Y estas naturalezas ¿pueden dividirse?... y a su vez: ¿están mezcladas?...

Perdoneme, pero no me agrada la forma de presentar su conversación, no habla con un niño de 5 años...

Respondiendo a esto, son dos naturalezas... pueden dividirse?... creo que está mal formulada esta pregunta... ¿Podra NO HACER algo Dios?... de poder, si Dios quisiera claro, de Mezclarse si Dios quisiera claro...

Ahora, de dividirse... la Deidad no puede dividirse... eso es claro... sería politeísmo, la divinidad es INDIVISIBLE... ambas naturaleza se juntaron en Cristo Jesús... NO se mezclaron, se juntaron a mi entender.

No es Dios manifestado en carne, por tanto que Dios ES INVISIBLE. Es la imagen visible del Dios INVISIBLE. Parece lo mismo PERO NO. A Dios nadie lo ha visto nunca.

Toda la divinidad habita corporalmente en Cristo, eso lo dice Colosenses... a Dios NADIE le vió Jamás... ¿pero como? en TODA SU GLORIA Y SANTIDAD, ninguna criatura podría llegar a ver en la Luz Inaccesible de Dios... sería destruida, ni los ángeles... dado que David declara (o Job, no recuerdo bien)... que hasta en sus ángeles encontro falta... Sin embargo, es Cristo, el cual, según Pablo en Romanos 9:5 es DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, bendito por los siglos amén...

Bien, de momento podría aceptárselo. No veo porque no, y muy bien, no existe Dios Hijo, por tanto que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo.

Mas bien aclarado:

Dios es el Padre, Dios es el Hijo manifestado en carne, y Dios es el Espiritu... de lo cual tambien podriamos citar la carta a los Corintios, cuando abiertamente Pablo hablando de Cristo dice: Por que el Señor, es el Espíritu...

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Pues entonces lo que me plantea es solo una verdad a medias...

La suya?... si, es lo que trato de hacerle ver.

Porque el Hijo de Dios es LA MANIFESTACION DE DIOS, pero tambien es DIOS MANIFESTADO en Carne

...

No, traiga donde la Escritura dice que es Dios manifestado en carne.

Conozco el delgado hilo que hay en esta separación, pero ambas afirmaciones son ciertas...

Bien, ya vamos avanzando. Por lo tanto en la persona de Jesús tenemos dos naturalezas, en una misma persona, dos naturalezas. Muy bien, ya estamos cerca de reconocer que en Dios, en si mismo, puede haber a su vez dualidad de personas. Muy bien. Ya lo iremos viendo.

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,

Puede acudir al original griego?... gracias.

Le doy otra traducción:

1Tim. 3:16 No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande:
Cristo se manifestó en su condición de hombre,
triunfó en su condición de espíritu
y fue visto por los ángeles.
Fue anunciado a las naciones,
creído en el mundo
y recibido en la gloria.


Como ve, aquí, ya empezamos a tener un problema y deberíamos de estudiarlo aparte y paso a paso.

Isa 40:5 Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; porque la boca de Jehová ha hablado.

[/QUOTE]

Después del griego lo vemos.

 

[Elokimbeta]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Pues no, porque el texto es muy claro, y Isaías si hace referencias al Cristo, al enviado, al ungido a... por lo tanto, no, no está bien entendiendo. Trate de no interpretar el A.T. sin tener en cuenta el N.T.

Me parece que es usted el que no me entiende... tome este texto, NO PARA DECIR que Cristo era Dios manifestado en carne, sino para decir que Cristo es la Manifestación de Dios, como usted afirma...

Pero anteriormente tomé el texto de Timoteo, para decir que además era DIOS MANIFESTADO EN CARNE...

 

[Miniyo]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

¿Como explica entonces esta aparente contradicción entre cual es el VERDADERO DIOS?

¿Solo el PADRE es el Verdadero Dios?

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¿Solo el PADRE es el Verdadero Dios?

¿Todavía no has entendido que el verdadero Dios es ... Padre, Hijo y Espíritu Santo ... en UNIDAD? ... así el Padre es Dios ... el Hijo es Dios ... y el Espíritu Santo es Dios ... pero NO SON tres dioses ... son UN SOLO DIOS EN UNIDAD ... y que NO SON Dios cada uno ... individualmente y separados ... sino juntamente con las otras dos personas de la deidad en UNIDAD ... pero si no entiendes lo más simple ... dudo que entiendas esto.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Perdoneme, pero no me agrada la forma de presentar su conversación, no habla con un niño de 5 años...

Verá, no le conozco, y trato de conocerle y a la vez ir viendo que espíritu le mueve.

Respondiendo a esto, son dos naturalezas... pueden dividirse?... creo que está mal formulada esta pregunta... ¿Podra NO HACER algo Dios?... de poder, si Dios quisiera claro, de Mezclarse si Dios quisiera claro...

No me ha respondido.

Ahora, de dividirse... la Deidad no puede dividirse... eso es claro... sería politeísmo, la divinidad es INDIVISIBLE... ambas naturaleza se juntaron en Cristo Jesús... NO se mezclaron, se juntaron a mi entender.

¿Está diciendo que Jesús no vino como hombre verdadero?...

Toda la divinidad habita corporalmente en Cristo, eso lo dice Colosenses... a Dios NADIE le vió Jamás... ¿pero como? en TODA SU GLORIA Y SANTIDAD, ninguna criatura podría llegar a ver en la Luz Inaccesible de Dios... sería destruida, ni los ángeles... dado que David declara (o Job, no recuerdo bien)... que hasta en sus ángeles encontro falta... Sin embargo, es Cristo, el cual, según Pablo en Romanos 9:5 es DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, bendito por los siglos amén...

Aquí habla mucho, trae versículos pero no veo que logre sostener sus argumentos. Como no sea más claro, a la verdad nomás usted lo está entendiendo a la vez que añade a la Escritura lo que ella no está diciendo.





Mas bien aclarado:

Dios es el Padre, Dios es el Hijo manifestado en carne, y Dios es el Espiritu... de lo cual tambien podriamos citar la carta a los Corintios, cuando abiertamente Pablo hablando de Cristo dice: Por que el Señor, es el Espíritu...[/QUOTE]

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Disculpas, faltó este punto:

USTED DICE:

Dios es el Padre, Dios es el Hijo manifestado en carne, y Dios es el Espiritu... de lo cual tambien podriamos citar la carta a los Corintios, cuando abiertamente Pablo hablando de Cristo dice: Por que el Señor, es el Espíritu...

Me está hablando del error de Sabelio?...

 

[Elokimbeta]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

La suya?... si, es lo que trato de hacerle ver.

...

No, traiga donde la Escritura dice que es Dios manifestado en carne.



Bien, ya vamos avanzando. Por lo tanto en la persona de Jesús tenemos dos naturalezas, en una misma persona, dos naturalezas. Muy bien, ya estamos cerca de reconocer que en Dios, en si mismo, puede haber a su vez dualidad de personas. Muy bien. Ya lo iremos viendo.



Puede acudir al original griego?... gracias.

Le doy otra traducción:

1Tim. 3:16 No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande:
Cristo se manifestó en su condición de hombre,
triunfó en su condición de espíritu
y fue visto por los ángeles.
Fue anunciado a las naciones,
creído en el mundo
y recibido en la gloria.


Como ve, aquí, ya empezamos a tener un problema y deberíamos de estudiarlo aparte y paso a paso.

Después del griego lo vemos.[/QUOTE]


Dos problemas:

a) En el griego de este verso hay tantos manuscritos que apoyan la palabra Cristo, como las que apoyan la palabra Dios... pero las más fidedignas NO dicen ni Cristo ni Dios... y es un tema muy aparte... por el cual en mi estudio personal llegue a la conclución que la palabra correcta a utilizar es Dios... pero como usted dice es tema aparte.

b) Entiendo su postura dual... sin embargo, esto contradice las escrituras en forma constante...

En Cristo existe una naturaleza Dual.. en Dios, imposible estimado Raul.

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Me parece que es usted el que no me entiende... tome este texto, NO PARA DECIR que Cristo era Dios manifestado en carne, sino para decir que Cristo es la Manifestación de Dios, como usted afirma...

No, yo no afirmo que Cristo es Dios manifestado en carne, en todo caso diría que es la imagen visible del Dios invisible. Quien manifiesta al Padre.

Pero anteriormente tomé el texto de Timoteo, para decir que además era DIOS MANIFESTADO EN CARNE...

Puede traer el griego. Es por ver en base a que estamos hablando. Gracias.

 

[Elokimbeta]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Disculpas, faltó este punto:



Me está hablando del error de Sabelio?...

No no no.....

En ningun momento yo digo que El PADRE es el HIJO... eso es confundir las funciones que Dios realizó... yo digo El Padre se Manifestó en Carne... Jesús el Cristo es Dios manifestandose en Carne... lo que llamamos Hijo de Dios...

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Después del griego lo vemos.

Dos problemas:

a) En el griego de este verso hay tantos manuscritos que apoyan la palabra Cristo, como las que apoyan la palabra Dios... pero las más fidedignas NO dicen ni Cristo ni Dios... y es un tema muy aparte... por el cual en mi estudio personal llegue a la conclución que la palabra correcta a utilizar es Dios... pero como usted dice es tema aparte.

b) Entiendo su postura dual... sin embargo, esto contradice las escrituras en forma constante...

En Cristo existe una naturaleza Dual.. en Dios, imposible estimado Raul.

Ya, hay muchos manuscritos, pero no todos. Ya, por lo tanto este versículo queda anulado hasta que no llevemos a cabo un debido estudio. Viendo sus contextos, viendo la Doctrina plena de Pablo, y... etc, etc, etc.

¿claro?... bien, pues trate de ser más cuidadoso porque como dijo usted mismo Satanás también utiliza la escritura para verter mentira y engaño.

 

[Elokimbeta]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Perdone que deje el tema hasta aqui por hoy, en Chile son las 21:00 hrs. y estoy dejando mi trabajo hace una... me quedan dos horas de viaje hasta mi hogar...

Seguiremos más adelante...

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

No no no.....

En ningun momento yo digo que El PADRE es el HIJO... eso es confundir las funciones que Dios realizó... yo digo El Padre se Manifestó en Carne... Jesús el Cristo es Dios manifestandose en Carne... lo que llamamos Hijo de Dios...

Entonces unas veces dice que NO ES Dios Hijo, y otras SI ES Dios Hijo. Nos lo puede explicar?... gracias.

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Perdone que deje el tema hasta aqui por hoy, en Chile son las 21:00 hrs. y estoy dejando mi trabajo hace una... me quedan dos horas de viaje hasta mi hogar...

Seguiremos más adelante...

Ok, pero reflexione porque como vamos viendo no siempre la Escritura le está dando todo el sustento que creía tener. Por lo tanto, desde hoy, sea más cuidadoso a la hora de emitir ciertos juicios, como ahora el declarar falacia.

Y aun no hemos empezado realmente a ver todo cuanto la Escritura dice, y ya vamos viendo que no todo en usted es sostenible tan fácilmente como creía que podía hacerlo.

Un saludo, que descanse, y Dios mediante nos vemos de nuevo.

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

En Cristo existe una naturaleza Dual.. en Dios, imposible estimado Raul.

Cuidado, no le he dicho que en Dios exista una naturaleza dual, ni mucho menos. Le estoy hablando de la PLURALIDAD. Distinto y distante. ¿claro?... bien, pues las cosas como son.

Sigamos.

 

[Elokimbeta]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Entonces unas veces dice que NO ES Dios Hijo, y otras SI ES Dios Hijo. Nos lo puede explicar?... gracias.

No... no vuelve a no enteder lo que digo...

HIJO= Manifestación de Dios en Carne, con principio y final, cuando entregue al Padre todo y sea todo en todos... comienza con su nacimiento en Belen. El Verbo o Logos tabernaculizado... hecho carne... la Palabra de Dios tomando un cuerpo en la tierra... o como dice Pablo DIOS MANIFESTADO EN CARNE, el CRISTO

PADRE= Dios 100% indivisible, el Creador de todas las cosas...

El Hijo de Dios, no es el DIOS HIJO en ningún momento, este es un termino adoptado por el lenguaje trinitario, cada vez que leen el HIJO DE DIOS, sus mentes programadas, leen el DIOS HIJO...

 

[Elokimbeta]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Ok, pero reflexione porque como vamos viendo no siempre la Escritura le está dando todo el sustento que creía tener. Por lo tanto, desde hoy, sea más cuidadoso a la hora de emitir ciertos juicios, como ahora el declarar falacia.

Y aun no hemos empezado realmente a ver todo cuanto la Escritura dice, y ya vamos viendo que no todo en usted es sostenible tan fácilmente como creía que podía hacerlo.

Un saludo, que descanse, y Dios mediante nos vemos de nuevo.

MMmmmm... no me puedo ir... ve... usted es el culpable

Ok... una Pluralidad... perfecto, siempre y cuando no me diga que la pluralidad abarca solo hasta tres... dado que puede abarcar mucho mas...

y hasta el momento, no he visto para nada un cambio en mi postura con lo que me ha dicho... ni que las escrituras no me "den el sustento" como lo plantea... bueno, adios, en serio me voy, que descance igualmente

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

No... no vuelve a no enteder lo que digo...

HIJO= Manifestación de Dios en Carne, con principio y final, cuando entregue al Padre todo y sea todo en todos... comienza con su nacimiento en Belen. El Verbo o Logos tabernaculizado... hecho carne... la Palabra de Dios tomando un cuerpo en la tierra... o como dice Pablo DIOS MANIFESTADO EN CARNE, el CRISTO

Manifestación de Dios en carne, y a tal cual entiendo que usted entiende, es Dios mismo manifesándose, por lo tanto ES DIOS HIJO. Y no olvide que la Palabra estaba con Dios, estaba con Dios, y era Dios PLURALIDAD DE NUEVO.

PADRE= Dios 100% indivisible, el Creador de todas las cosas...

Y...

El Hijo de Dios, no es el DIOS HIJO en ningún momento, este es un termino adoptado por el lenguaje trinitario, cada vez que leen el HIJO DE DIOS, sus mentes programadas, leen el DIOS HIJO...

Bueno, en ningún momento se lo he dicho, por lo tanto, ahora sí, está utilizando argumentos falaces. ¿ve lo que pasa cuando juzgamos antes de tiempo?...

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

MMmmmm... no me puedo ir... ve... usted es el culpable

No, usted tiene libre albedrío, por lo tanto a mi no me menta en sus decisiones personales.

Ok... una Pluralidad... perfecto, siempre y cuando no me diga que la pluralidad abarca solo hasta tres... dado que puede abarcar mucho mas...

Ya llegaremos a ello. De momento aun no he dicho nada al respecto. Es usted quien empieza a utilizar argumentos en mi contra, sin haberle aun hablado de ello. Es decir, ya viene con propias ideas de que puedo creer o dejar de creer, y por ello, ya está yendo más allá de lo que le estoy hablando para que logre entender.

Es un mal que hay que aprender a someter, por tanto que cuando leemos la Escritura sucede exactamente lo mismo, que no vemos que nos dice, sino lo que nosotros queremos que diga a tal cual el prejuicio con que acudimos.

y hasta el momento, no he visto para nada un cambio en mi postura con lo que me ha dicho... ni que las escrituras no me "den el sustento" como lo plantea... bueno, adios, en serio me voy, que descance igualmente

Es que lo que estoy tratando de mostrarle es que no todo cuanto creía podía sostener lo está logrando sin ir más allá de lo que está escrito.

Pero esto es un trabajo, y necesita paciencia... ya llegaremos. Por tanto que no son los medios lo que cuentan, sino el fin logrado.

Un saludo y que descanse.

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

Disculpas.

Manifestación de Dios en carne, y a tal cual entiendo que usted entiende, es Dios mismo manifesándose, por lo tanto ES DIOS HIJO. Y no olvide que la Palabra estaba con Dios, estaba con Dios, y era Dios PLURALIDAD DE NUEVO.

Cuando digo "DIOS HIJO" me estoy refiriendo a lo que se desprende de sus palabras, no que un servidor lo esté sosteniendo. Ya he dicho que Dios es: PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO. No son tres Dioses como mal entienden quienes desconocen y totalmente la doctrina de la Trinidad, SINO UN SOLO DIOS. Dios es, es, es PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO. UN SOLO DIOS, UNA SOLA NATURALEZA DIVINA, TRES PERSONAS DISTINTAS.

Y cuando hablamos de personas, por favor, OLVIDEN YA TODA REFERENCIA HUMANA Y A TAL CUAL LA HUMANIDAD. Persona en el sentido de INDEPENDIENTE, CON LIBRE ELECCIÓN, Y... creo que ha quedado claro para quien quiera entender.

 

[Raul68]

Re: Respondan: ¿Jesucrito es Dios y diferente al Padre?

A ver si entienden. Pero tengan en cuenta que lo he tomado de la RAE y no es exacto, pero quiero servirme de ello para hacerles entender:

EL PADRE:

primera ~.
1. f. Gram. La que designa, en el discurso, a quien habla.
segunda ~.

Es el que designa, quien tiene la decisión final a todos los efectos.

EL HIJO

1. f. Gram. Aquella a quien se dirige el discurso.
tercera ~.

Exacto, todo es por él y para él.

EL ESPÍRITU SANTO:

1. f. La que media entre otras.

Quien hoy nos da a conocer quien es el Hijo, quien toma del Hijo, quien glorifica al Hijo, quien nos recuerda todas las cosas...

Es decir, que Dios es PADRE, POR TANTO QUE ES y por decirlo de alguna forma, EL SOL, EL HIJO LA LUZ QUE NOS LLEGA, Y EL ESPÍRITU SANTO EL CALOR QUE NOS LO CONFIRMA TODO Y NOS MUESTRA SU UTILIDAD.

Ya he dicho que no es exacto, por tanto que es MUCHO MÁS PROFUNDO, pero tomando lo que vi, entendí que podía servir para que fuesen entendiendo.