Lifman, tengo una duda, me ayudas?
- Autor mainer
- Fecha de inicio
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Dice la Torá:
Si bien las autoridades rabínicas consideraron el lesbianismo una práctica menos abominable que la homosexualidad, la Torá contiene una prohibición general para los hijos e hijas de Israel en Éxodo 20
Que por lo general se ha "traducido" por "No cometerás adulterio", aunque en realidad está diciendo: "NO TE PROMISCUIRÁS" prohibiendo cualquier actividad que pueda considerarse promiscua.
Dice la Torá:
Levítico 18:22 No yacerás con un hombre como se yace con una mujer, es una abominación.
20:13 El hombre que yace con un hombre como se yace con una mujer, ambos han cometido una abominación; serán condenados a muerte, su sangre será sobre ellos.
Si bien las autoridades rabínicas consideraron el lesbianismo una práctica menos abominable que la homosexualidad, la Torá contiene una prohibición general para los hijos e hijas de Israel en Éxodo 20
לֹא תִנְאָף
LO TIN'AF
LO TIN'AF
Que por lo general se ha "traducido" por "No cometerás adulterio", aunque en realidad está diciendo: "NO TE PROMISCUIRÁS" prohibiendo cualquier actividad que pueda considerarse promiscua.
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Muy buena observación.
Por otro lado, supongo que te refieres a Éxodo 20:14.
La palabra hebrea allí escrita es נאף que tengo entendido que se traslada consonánticamente /n'f/ y fonéticamente cómo na'af significa exclusivamente adulterio.
Otra palabra es זנה, trasliterada como /znh/ y que fonéticamente se lee /zanah/ sí significa fornicación o acto de promiscuidad, por ejemplo es la que se usa en Números 25:1, para hablar de prostituírse; o en Éxodo 34:16.
Sé que el lo'tin'af del judaísmo siempre ha interpretado en sentido amplio el término de adulterio, na'af, pero en base a qué. ¿Tal vez a Oseas 4:13, donde aparecen ambos términos relacionados, es decir zanah y naaf?... Pero tengo mis dudas de que el mandamiento de Dios en este pasaje haya que entenderlo en sentido amplio, la palabra hebrea es la que es, no creo que debamos ampliarla.
Si bien es cierto que la inmoralidad sexual también esta prohibida, no creo que lo esté por este mandamiento en concreto.
Muy buena observación.
Por otro lado, supongo que te refieres a Éxodo 20:14.
La palabra hebrea allí escrita es נאף que tengo entendido que se traslada consonánticamente /n'f/ y fonéticamente cómo na'af significa exclusivamente adulterio.
Otra palabra es זנה, trasliterada como /znh/ y que fonéticamente se lee /zanah/ sí significa fornicación o acto de promiscuidad, por ejemplo es la que se usa en Números 25:1, para hablar de prostituírse; o en Éxodo 34:16.
Sé que el lo'tin'af del judaísmo siempre ha interpretado en sentido amplio el término de adulterio, na'af, pero en base a qué. ¿Tal vez a Oseas 4:13, donde aparecen ambos términos relacionados, es decir zanah y naaf?... Pero tengo mis dudas de que el mandamiento de Dios en este pasaje haya que entenderlo en sentido amplio, la palabra hebrea es la que es, no creo que debamos ampliarla.
Si bien es cierto que la inmoralidad sexual también esta prohibida, no creo que lo esté por este mandamiento en concreto.
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
No deja de tener razón salvo observarle que no se lee "na'af" en el texto sino "Tináf" si se trata de transliterar de manera fonética y tiene su raíz ligada sin difuerzos a ניאוף que implica todo acto de promiscuidad.
No deja de tener razón salvo observarle que no se lee "na'af" en el texto sino "Tináf" si se trata de transliterar de manera fonética y tiene su raíz ligada sin difuerzos a ניאוף que implica todo acto de promiscuidad.
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
El texto hebreo para Éxodo 20:14 es:
לא תנאף׃
Ciertamente se lee, toda la frase: Lo'tin'af; pero la letra taf en este caso no forma parte de la palabra na'af; lo prohibido es na'af = adulterio. Lo ti-na'af.
El texto hebreo para Éxodo 20:14 es:
לא תנאף׃
Ciertamente se lee, toda la frase: Lo'tin'af; pero la letra taf en este caso no forma parte de la palabra na'af; lo prohibido es na'af = adulterio. Lo ti-na'af.
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Permitanme dar una simple opinion al respecto.
Independientemente del idioma en que se hable, el homosexualismo es una condición degenerada del ser humano, y que es propiciado, por el medio ambiente en que una persona se desarrole tanto en su familia como en la sociedad donde se vive, ayudado tambien por una serie de factores condicionantes que propician una conducta homosexual, buscando un refugio o un escape disfrazado de preferencia sexual, ante el vacío interno y profundo lo cual ocasiona un trastorno de personalidad, todo esto apoyado por miles de programas televisivos que aprueban en sus programas o telenovelas dicha conducta, llegando a ser una cultura extraña y pecaminosa, contraria completamente al orden de Dios.
Romanos dice que ellos no tomaron en cuenta a Dios y se entregaron a sus propias concuspiciencias, hombres con hombres y mujeres con mujeres, por lo cual Dios los entrego a una mente reprobada.
Si cualquier hombre se vuelve a Dios de corazon, puede ser sanado de dicha condición.
Permitanme dar una simple opinion al respecto.
Independientemente del idioma en que se hable, el homosexualismo es una condición degenerada del ser humano, y que es propiciado, por el medio ambiente en que una persona se desarrole tanto en su familia como en la sociedad donde se vive, ayudado tambien por una serie de factores condicionantes que propician una conducta homosexual, buscando un refugio o un escape disfrazado de preferencia sexual, ante el vacío interno y profundo lo cual ocasiona un trastorno de personalidad, todo esto apoyado por miles de programas televisivos que aprueban en sus programas o telenovelas dicha conducta, llegando a ser una cultura extraña y pecaminosa, contraria completamente al orden de Dios.
Romanos dice que ellos no tomaron en cuenta a Dios y se entregaron a sus propias concuspiciencias, hombres con hombres y mujeres con mujeres, por lo cual Dios los entrego a una mente reprobada.
Si cualquier hombre se vuelve a Dios de corazon, puede ser sanado de dicha condición.
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
en este tema satanas tiene tanta ventaja que no se puede luchar contra este tema esta aprovado en tantos paises que ahora en normal pretenden que nuestros hijos sean obligados a entenderlo¿se entenebrecera las mentes de nuestros pequeños? ¿y si los confunden?
que dios ponga su poderosa mano y proteja a nuestros niños
en este tema satanas tiene tanta ventaja que no se puede luchar contra este tema esta aprovado en tantos paises que ahora en normal pretenden que nuestros hijos sean obligados a entenderlo¿se entenebrecera las mentes de nuestros pequeños? ¿y si los confunden?
que dios ponga su poderosa mano y proteja a nuestros niños
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
No comprendo su afan, es decir, entra a un tema con un remitente específico y opinade forma que desacredita la respuesta brindada.
Entiendo y muy bien que este es un foro y esa es la dinámica, pero creo que básico o mínimo en este caso hay que estar seguros de lo que se dice.
Aprecio bastante su tecnicismo, pero en casos como este resulta contraproducente.
La letra "tav" no queda sobrando en la expresión.
Puede entenderse PERFECTAMENTE la prohibición "lo tináf" como la prohibición de efectuar cualquier acto promiscuo.
No comprendo su afan, es decir, entra a un tema con un remitente específico y opinade forma que desacredita la respuesta brindada.
Entiendo y muy bien que este es un foro y esa es la dinámica, pero creo que básico o mínimo en este caso hay que estar seguros de lo que se dice.
Aprecio bastante su tecnicismo, pero en casos como este resulta contraproducente.
La letra "tav" no queda sobrando en la expresión.
Puede entenderse PERFECTAMENTE la prohibición "lo tináf" como la prohibición de efectuar cualquier acto promiscuo.
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Quizás sea así en el judaísmo ... pero en el cristianismo es el mismo pecado y el mismo castigo ...
Romanos 1:26
Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
Romanos 1:27
y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
...
Romanos 1:32
quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
Está claro que Pablo ... cuando dice "de igual modo" ... está diciendo que tanto mujeres como hombres que practican la homosexualidad ... son dignos de muerte ... como lo dice la ley.
En el asunto de considerar el lesbianismo menos grave ... por parte de los rabinos judíos ... creo que es equivocarse y con esto niegan las Escrituras y la voluntad de Dios ... es el mismo pecado para los hombres que para las mujeres y el pecado es algo que afecta al espíritu y no solo al cuerpo físico ... y ya sabes ... y éste pecado ...según la ley ... se paga con la muerte.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
----------------------------------------
Quizás sea así en el judaísmo ... pero en el cristianismo es el mismo pecado y el mismo castigo ...
Romanos 1:26
Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
Romanos 1:27
y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
...
Romanos 1:32
quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
Está claro que Pablo ... cuando dice "de igual modo" ... está diciendo que tanto mujeres como hombres que practican la homosexualidad ... son dignos de muerte ... como lo dice la ley.
En el asunto de considerar el lesbianismo menos grave ... por parte de los rabinos judíos ... creo que es equivocarse y con esto niegan las Escrituras y la voluntad de Dios ... es el mismo pecado para los hombres que para las mujeres y el pecado es algo que afecta al espíritu y no solo al cuerpo físico ... y ya sabes ... y éste pecado ...según la ley ... se paga con la muerte.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Disculpa Miniyo,
no es que diga que es menos importante ni nada por el estilo antes de que malinterpretes mis palabras, pero estos textos hablan del sexo contranatura, es decir, por el ano, no del lesbianismo.
Saludos
Disculpa Miniyo,
no es que diga que es menos importante ni nada por el estilo antes de que malinterpretes mis palabras, pero estos textos hablan del sexo contranatura, es decir, por el ano, no del lesbianismo.
Saludos
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Hola a todos, Paz.
Que "hombres" y "mujeres" tuerzan a madre naturaleza contra "NATURA", hombre con hombre o mujer con mujer es un mal contra si mismos.
Pero la cosa se degenera mas de lo que ya es, cuando quieren tener a la fuerza de esa unión ESTERIL, FRUTOS como si fueran parejas normales o hetero sexuales, vale decir hijos. Como la madre naturaleza se los niega, pues ES IMPOSIBLE, la engañan con la ESTAFA DEL ALQUILER DE VIENTRE o la inseminación artfificial de alguna seudo femina, obligando a un ser inocente a tener como padres a dos ABERRACIONES. Y este indefenso pequeño tiene que sufrir todas las incongruencias siquiátricas y sicológicas de ver que sus compañeritos tienen papa y mama y el .....¡ huy ! ejem...¿¿¿...????. Va a ser un paria anímico y social entre ellos.
Y mas encima con todo desparpajo sus "papis","mamis" de PACOTILLA van a querer obligar a los demás que los acepten "como personas normales", traspasando a los mas (los sanos ) en forma multiplicada el choque sicológico, que los otros niñitos trasladen a su esfera la duda : "oh los "papis" o "mamis" de panchito por ejemplo son de lo mismo, entonces por que los "mios son diferentes entre si"?. El niñito sano va a deducir con toda lógica, "que hay algo raro en sus papis".
La cosa ya ha adquirido un 3º nivel de pudrición social, cuando, donde y ya, quieren homologarse "como normales" en el seno de las iglesias. El caso del Obispo homosexual anglicano rompió toda decencia y respeto a la fe y a Dios.
Y ahora la que sale en este post entre creyentes judíos, en el pueblo de Las Escrituras.
¿Es querran llevar su aberración hasta el cielo también?
Mat 22:29 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios. (RV60)
Deu 23:17 Ninguna de las hijas de Israel será ramera de culto pagano; tampoco ninguno de los hijos de Israel será sodomita de culto pagano.
Deu 23:18 No traerás la paga de una ramera ni el sueldo de un perro a la casa del SEÑOR tu Dios para cualquier ofrenda votiva, porque los dos son abominación para el SEÑOR tu Dios. LBLA
¡ No tienen cabida en los Cultos a Dios, sean cristianos o judíos, sus plegarias y ofrendas no son aceptadas
Rev 22:15 Afuera están los perros, los hechiceros, los inmorales, los asesinos, los idólatras y todo el que ama y practica la mentira. LBLA
¡Tampoco en el cielo !. Por perros se refiere a sodomitas y lesbianas.
El único boleto hacia el cielo y hacia Dios, es el arrepentimiento y volver a los caminos de Dios, sea que lo hagan en una iglesia cristiana o en la sinagoga
ATTE. Melek
Hola a todos, Paz.
Que "hombres" y "mujeres" tuerzan a madre naturaleza contra "NATURA", hombre con hombre o mujer con mujer es un mal contra si mismos.
Pero la cosa se degenera mas de lo que ya es, cuando quieren tener a la fuerza de esa unión ESTERIL, FRUTOS como si fueran parejas normales o hetero sexuales, vale decir hijos. Como la madre naturaleza se los niega, pues ES IMPOSIBLE, la engañan con la ESTAFA DEL ALQUILER DE VIENTRE o la inseminación artfificial de alguna seudo femina, obligando a un ser inocente a tener como padres a dos ABERRACIONES. Y este indefenso pequeño tiene que sufrir todas las incongruencias siquiátricas y sicológicas de ver que sus compañeritos tienen papa y mama y el .....¡ huy ! ejem...¿¿¿...????. Va a ser un paria anímico y social entre ellos.
Y mas encima con todo desparpajo sus "papis","mamis" de PACOTILLA van a querer obligar a los demás que los acepten "como personas normales", traspasando a los mas (los sanos ) en forma multiplicada el choque sicológico, que los otros niñitos trasladen a su esfera la duda : "oh los "papis" o "mamis" de panchito por ejemplo son de lo mismo, entonces por que los "mios son diferentes entre si"?. El niñito sano va a deducir con toda lógica, "que hay algo raro en sus papis".
La cosa ya ha adquirido un 3º nivel de pudrición social, cuando, donde y ya, quieren homologarse "como normales" en el seno de las iglesias. El caso del Obispo homosexual anglicano rompió toda decencia y respeto a la fe y a Dios.
Y ahora la que sale en este post entre creyentes judíos, en el pueblo de Las Escrituras.
¿Es querran llevar su aberración hasta el cielo también?
Mat 22:29 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios. (RV60)
Deu 23:17 Ninguna de las hijas de Israel será ramera de culto pagano; tampoco ninguno de los hijos de Israel será sodomita de culto pagano.
Deu 23:18 No traerás la paga de una ramera ni el sueldo de un perro a la casa del SEÑOR tu Dios para cualquier ofrenda votiva, porque los dos son abominación para el SEÑOR tu Dios. LBLA
¡ No tienen cabida en los Cultos a Dios, sean cristianos o judíos, sus plegarias y ofrendas no son aceptadas
Rev 22:15 Afuera están los perros, los hechiceros, los inmorales, los asesinos, los idólatras y todo el que ama y practica la mentira. LBLA
¡Tampoco en el cielo !. Por perros se refiere a sodomitas y lesbianas.
El único boleto hacia el cielo y hacia Dios, es el arrepentimiento y volver a los caminos de Dios, sea que lo hagan en una iglesia cristiana o en la sinagoga
ATTE. Melek
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Romanos 1:26
Para mi habla del sexo con personas del mismo sexo ... cuando Pablo hace la inflexión "de igual manera" ... se refiere tanto a mujeres como a hombres de hacer lo mismo ... y eso está penalizado en la ley de Dios con la muerte ... como dice Pablo en Romanos ... y no solo la de ellos ... sino, también, la de aquellos que se complacen con esa situación ... como también lo dice en Romanos 1:32 ... y de Dios no se va a burlar nadie ... a su debido tiempo cada cual tendrá que dar cuentas ante Dios.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
---------------------------------------
Romanos 1:26
Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
Para mi habla del sexo con personas del mismo sexo ... cuando Pablo hace la inflexión "de igual manera" ... se refiere tanto a mujeres como a hombres de hacer lo mismo ... y eso está penalizado en la ley de Dios con la muerte ... como dice Pablo en Romanos ... y no solo la de ellos ... sino, también, la de aquellos que se complacen con esa situación ... como también lo dice en Romanos 1:32 ... y de Dios no se va a burlar nadie ... a su debido tiempo cada cual tendrá que dar cuentas ante Dios.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Como decia, no estoy diciendo que el lesbianismo sea menos malo y no quiero que nadie lo interprete así. Pero cuando Pablo dice "cambiaron su uso natural" es decir, ya no mas vaginal sino anal y de igual manera los hombres, entre hombres solo puede haber sexo anal, de eso es lo que habla.
También estoy en contra del lesbianismo y la promiscuidad, pero también debemos comprender que en muchos de estos casos hay una causante hormonal mas que de placer y no debemos señalarlos con el dedo sino ayudarlos a salir de su problema.
Bueno, es cuestion de interpretaciones.
Saludos cordiales,
Como decia, no estoy diciendo que el lesbianismo sea menos malo y no quiero que nadie lo interprete así. Pero cuando Pablo dice "cambiaron su uso natural" es decir, ya no mas vaginal sino anal y de igual manera los hombres, entre hombres solo puede haber sexo anal, de eso es lo que habla.
También estoy en contra del lesbianismo y la promiscuidad, pero también debemos comprender que en muchos de estos casos hay una causante hormonal mas que de placer y no debemos señalarlos con el dedo sino ayudarlos a salir de su problema.
Bueno, es cuestion de interpretaciones.
Saludos cordiales,
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Rom 1:26-27 Por esa razón, Dios ha dejado que esa gente haga todo lo malo que quiera. Por ejemplo, entre ellos hay mujeres que no quieren tener relaciones sexuales con los hombres, sino con otras mujeres. (27) Y también hay hombres que se comportan así, pues no volvieron a tener relaciones sexuales con sus mujeres y se dejaron dominar por sus deseos de tener relaciones con otros hombres. De este modo, hicieron cosas vergonzosas los unos con los otros, y ahora sufren en carne propia el castigo que se buscaron.
Rom 1:26-27 Por esa razón, Dios ha dejado que esa gente haga todo lo malo que quiera. Por ejemplo, entre ellos hay mujeres que no quieren tener relaciones sexuales con los hombres, sino con otras mujeres. (27) Y también hay hombres que se comportan así, pues no volvieron a tener relaciones sexuales con sus mujeres y se dejaron dominar por sus deseos de tener relaciones con otros hombres. De este modo, hicieron cosas vergonzosas los unos con los otros, y ahora sufren en carne propia el castigo que se buscaron.
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Vamos a llamar a las cosas como Dios las llama y buscar la justicia que Dios demanda para que nos vaya bien ... al pecado sexual homosexual ... Dios lo llama pecado de muerte ... y la justicia que le aplica es la muerte ... así que si no quieren encontrarse con la justicia de Dios ... que se aparten de dicho pecado ...
Y la única manera de ayudarlos a salir de su condición ... es diciéndoles la verdad para que tengan la oportunidad de ponerse bien delante de Dios y que no sean condenados ... porque si se les pasa la mano en el nombre del "amor y la tolerancia" y no se arrepienten ... luego serán condenados por Dios ... y parte de la culpa de que eso termine así será de aquellos que derramaron su "amor" y "comprensión" sobre ellos ... esto es pura hipocresía y lavarse las manos como Pilato.
Dios es muy claro con aquellos que no avisan a los pecadores de su pecado y del riesgo que corren ... y los hace culpables de la muerte de los pecadores ...
Ezequiel 33:8
Yo no quiero que Dios me culpe de la condenación de nadie ... yo les avisaré ... y si no hacen caso ... yo habré hecho lo que Dios me pide.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
---------------------------------------
Vamos a llamar a las cosas como Dios las llama y buscar la justicia que Dios demanda para que nos vaya bien ... al pecado sexual homosexual ... Dios lo llama pecado de muerte ... y la justicia que le aplica es la muerte ... así que si no quieren encontrarse con la justicia de Dios ... que se aparten de dicho pecado ...
Y la única manera de ayudarlos a salir de su condición ... es diciéndoles la verdad para que tengan la oportunidad de ponerse bien delante de Dios y que no sean condenados ... porque si se les pasa la mano en el nombre del "amor y la tolerancia" y no se arrepienten ... luego serán condenados por Dios ... y parte de la culpa de que eso termine así será de aquellos que derramaron su "amor" y "comprensión" sobre ellos ... esto es pura hipocresía y lavarse las manos como Pilato.
Dios es muy claro con aquellos que no avisan a los pecadores de su pecado y del riesgo que corren ... y los hace culpables de la muerte de los pecadores ...
Ezequiel 33:8
Cuando yo dijere al impío: Impío, de cierto morirás; si tú no hablares para que se guarde el impío de su camino, el impío morirá por su pecado, pero su sangre yo la demandaré de tu mano.
Yo no quiero que Dios me culpe de la condenación de nadie ... yo les avisaré ... y si no hacen caso ... yo habré hecho lo que Dios me pide.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Bueno, en esa traducción esta clarita. ¿Cual es?
Saludos
Bueno, en esa traducción esta clarita. ¿Cual es?
Saludos
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Pues si, pero debes reprender con amor, sino que ejemplos les puedes dar? No digo que te hagas participe de su pecado, pero si enseñarles el bueno camino con el ejemplo.
Saludos
Pues si, pero debes reprender con amor, sino que ejemplos les puedes dar? No digo que te hagas participe de su pecado, pero si enseñarles el bueno camino con el ejemplo.
Saludos
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
BIBLIA EN LENGUAJE SENCILLO
Copyright © Sociedades Bíblicas Unidas, 2000
BIBLIA EN LENGUAJE SENCILLO
Copyright © Sociedades Bíblicas Unidas, 2000
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Je je je, como que era obvio.... je je je
Gracias Igor
Je je je, como que era obvio.... je je je
Gracias Igor
Re: Lifman, tengo una duda, me ayudas?
Es una versión limitada destinada a público joven, yo la tengo en la e-sword.
Según entiendo sólo tiene el Nuevo Testamento, Proverbios y Salmos. Al menos la versión que tengo no tiene el resto del AT
Es una versión limitada destinada a público joven, yo la tengo en la e-sword.
Según entiendo sólo tiene el Nuevo Testamento, Proverbios y Salmos. Al menos la versión que tengo no tiene el resto del AT