El Exodo Cientificamente Comprobado

Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Mario neta dijo:
Retomo nuestra conversación Sabrina.
Tal y como dices hay muchas suposiciones, y la gente ve muchas peliculas. La biblia describe un exodo de mas de 2 millones de personas por el desierto durante cuarenta años ¿Y no dejan el mas minimo rastro?. Otro punto importante es que en aquel momento Egipto tenia guarniciones a lo largo de todo el presunto trayecto ¿Y no los vieron?. Ademas dice la biblia que salieron "con todo su ganado" lo cual significa que eran miles y miles de cabezas de ganado ¿Que comian? ¿de donde el agua?. Pero sobre todo es lo que ya comentabamos antes, que no hay ningun rastro arqueologico y ninguna otra fuente ademas de la biblia que cite un acontecimiento como ese.
Entonces, sabiendo todo esto, y sabiendo que todos esos relatos se compilan MUCHOS SIGLOS DESPUES DE PRESUNTAMENTE HABER OCURRIDO ¿Que explicación se puede dar?. Yo creo que si hubo un exodo, pero que fueron solo unos centenares de judios los que se fueron de Egipto. Tan pocos que ni en Egipto le dieron importancia y por eso no quedó registrado (y los Egipcios dejaban constancia de casi todo) y que despues, con el tiempo, la tradición fue "magnificando" lo que sus ancestros les habian transmitido oralmente, hasta que mucho siglos despues lo conviritieron en esa gran odisea.
Decia un gren historiador y erudito que "detras de muchos grandes acontecimientos siempre hay un sustrato historico que despues la tradición va haciendo mas y mas grande". Un ejemplo claro lo tienes en la biblia cuando dice que David mató a 700 filisteos y cuando se recopia esa historia tiempo mas tarde ya ponen que fueron 7000 en vez de 700, y asi muchos ejemplos mas.
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De lo único que los Egipcios no dejaban constancia escrita alguna era de sus derrotas y esto es un hecho científico.!!!

La historia de la salida de Egipto y la forma en que este pueblo salió, era algo desonroso de contar para los Egipcios.

Israel prosperó fuera de Egipto y los egipcios se recuperaron de tan grande derrota. De hecho, Egipto, hasta estableció lazos comerciales con Israel, mas adelante en la historia, al punto de que los desterrados de Israel encontraban refugio en Egipto y eran bién recibidos, entre ellos María, José y un niño de brazos llamado Jesús.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Pero eso que dices es ilógico porque ellos se fueron porque no quería estar sometidos por eso, tenemos que entender que a veces eso que cuenta el éxodo es como nosotros estuvieramos sometidos a un amo sea lo que sea que es el que nos manda hacer algo, igual que cuando eramos parte de España que ellos eran todo buen trato pero después vino la mano dura nos trataron como exclavo un buen día decidimos ser independiente no te dejo mentir que pasamos necesidades por esa independecia pero salimos adelante.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Greivin. dijo:
De lo único que los Egipcios no dejaban constancia escrita alguna era de sus derrotas y esto es un hecho científico.!!!

La historia de la salida de Egipto y la forma en que este pueblo salió, era algo desonroso de contar para los Egipcios.

Israel prosperó fuera de Egipto y los egipcios se recuperaron de tan grande derrota. De hecho, Egipto, hasta estableció lazos comerciales con Israel, mas adelante en la historia, al punto de que los desterrados de Israel encontraban refugio en Egipto y eran bién recibidos, entre ellos María, José y un niño de brazos llamado Jesús.

Dios te bendice!

Greivin.
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Greivin es algo bien sabido que "la historia la escriben los vencedores", y por supuesto que es de suponer que los egipcios no tuvieran ningún interes en contar que pudieran haber dejado irse a uno esclavos. Hasta ahí de acuerdo.
Pero si fuera cierto que ese suceso fue "como dice la biblia" LAS REPERCUSIONES HUBIERAN SIDO ENORMES. Si de una población de 3 millones se van mas de 2 millones eso causa un caos tremendo Y ESTO TAMPOCO SE VE REFLEJADO EN LAS ANOTACIONES EGIPCIAS.
Tampoco hay ninguna otra fuente que hable de un grupo de 2 millones de personas deambulando 40 años por el desierto, ni ningún asentamiento de semejante mogollon de gente, ni restos de los millones de animales que se llevaron consigo, NADA, simplemnete NO HAY NADA. Y eso por no hablar de "las plagas" y sobre todo la de "la muerte de los primogenitos".
Por eso pienso que "algo debio pasar", seguramente los ancestros de los judios coniguieron irse de Egipto "de tiera de esclavitud a la tierra de providencia", pero no serian mas que un puñado de familias con un pequeño rebaño. Asi se explicaria que lo mejor los restos que dejaron se puedan confundir con restos de las tribus nomadas que transitaban por el desierto.

Despues, la tradición, fue añadiendole "mitos y leyendas" hasta que se creó esa gran epopeya que finalmente se puso por escrito muchos siglos despues.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Eso que dices Mario es algo que tenemos que creer al menos tengo que decirte que la biblia al menos cuando habla del éxodo de Israel de Egipto no dice la cantidad de personas que han salido entonces podemos decirte que años después que hacen el censo para ver cuanto eran.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Sabrinavalencia dijo:
Eso que dices Mario es algo que tenemos que creer al menos tengo que decirte que la biblia al menos cuando habla del éxodo de Israel de Egipto no dice la cantidad de personas que han salido entonces podemos decirte que años después que hacen el censo para ver cuanto eran.
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Sabrina pienso que debes ser muy joven e inexperta, por eso hablas como lo haces. (y por eso sigues escribiendo sin una puntuación correcta para que se te entienda bien:yelrotflm)

Eso que dices Mario es algo que tenemos que creer
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¿Te refieres a lo que yo digo o a lo que dice la biblia sobre el exodo como que "es algo que debemos creer"?

al menos tengo que decirte que la biblia al menos cuando habla del éxodo de Israel de Egipto no dice la cantidad de personas que han salido
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La biblia SI DICE cuantas personas salieron de Egipto. (Pero solo dice "los hombres" ya que las mujeres y niños no). Mira lo que dice:

Exo 12:36 Yahveh hizo que el pueblo se ganara el favor de los egipcios, los cuales se los prestaron. Así despojaron a los egipcios.
Exo 12:37 Los israelitas partieron de Ramsés hacia Sukkot, unos 600.000. hombres de a pie, sin contar los niños.
Exo 12:38 Salió también con ellos una muchedumbre abigarrada y grandes rebaños de ovejas y vacas.

Aparte del detalle de que engañaron y robaron a los egipcios (cosa que habria que explicar) tambien dice que salieron "600.000" hombres, sin contar las muejrs y los niños. Y dice que tambien "una muhedumbre de gente" que suponemos que no eran hebreos sino otros esclavos. Por eso se calcula que contando mujeres, niños y "forasteros" debian ser mas de 2 millones Y ESO ES IMPOSIBLE porque según las cronicas y los registros arqueologicos en aquel tiempo debian haber como unos 3 millones de habitantes en la zona y si se fueran 2 millones hubiera supuesto un desastre, pero las cornicas y el registro arqueologico no muestran que pasase nada, todo sigió igual. ¿Como puede ser que saquearan las riquezas de Egipto y se llevaran millones de cabeza de ganado y se fueran mas de 2/3 partes de la población y no quede ningún rastro de eso?. La unica explicación es que NO OCURRIÓ. O mejor dicho, "no ocurrió como cuenta la biblia", a lo mejor solo fueron un grupo de hebreos mas unos cuantos de otros esclavos y ya. Despues la cifra "aumentó milagrosamente" según la tradición se iba enriqueciendo.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Mario neta dijo:
... La biblia SI DICE cuantas personas salieron de Egipto. (Pero solo dice "los hombres" ya que las mujeres y niños no). Mira lo que dice:

Exo 12:36 Yahveh hizo que el pueblo se ganara el favor de los egipcios, los cuales se los prestaron. Así despojaron a los egipcios.
Exo 12:37 Los israelitas partieron de Ramsés hacia Sukkot, unos 600.000. hombres de a pie, sin contar los niños.
Exo 12:38 Salió también con ellos una muchedumbre abigarrada y grandes rebaños de ovejas y vacas.

Aparte del detalle de que engañaron y robaron a los egipcios (cosa que habria que explicar) tambien dice que salieron "600.000" hombres, sin contar las muejrs y los niños. Y dice que tambien "una muhedumbre de gente" que suponemos que no eran hebreos sino otros esclavos. Por eso se calcula que contando mujeres, niños y "forasteros" debian ser mas de 2 millones Y ESO ES IMPOSIBLE porque según las cronicas y los registros arqueologicos en aquel tiempo debian haber como unos 3 millones de habitantes en la zona y si se fueran 2 millones hubiera supuesto un desastre, pero las cornicas y el registro arqueologico no muestran que pasase nada, todo sigió igual. ¿Como puede ser que saquearan las riquezas de Egipto y se llevaran millones de cabeza de ganado y se fueran mas de 2/3 partes de la población y no quede ningún rastro de eso?. La unica explicación es que NO OCURRIÓ. O mejor dicho, "no ocurrió como cuenta la biblia", a lo mejor solo fueron un grupo de hebreos mas unos cuantos de otros esclavos y ya. Despues la cifra "aumentó milagrosamente" según la tradición se iba enriqueciendo.
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Pienso que aquí el asunto no es saber lo que dice la Biblia o no al respecto del Exodo. lo que se está tratando, y corríjanme, por fa, si me equivoco, es simplemente el hecho de que de esos 600.00 hombres MAS MUJERES Y NIños ( mínimo un millón y medio...?) NO EXISTE ni siquiera un mísero hueso que hasta ahora se haya podido encontrar...

Por lo tanto, HAY PRUEBA CIENTIFICA que pruebe el Exodo...? NO...!!


Saludos, en Cristo,
Mormn=Cristiano
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Mormn=Cristiano dijo:
Pienso que aquí el asunto no es saber lo que dice la Biblia o no al respecto del Exodo. lo que se está tratando, y corríjanme, por fa, si me equivoco, es simplemente el hecho de que de esos 600.00 hombres MAS MUJERES Y NIños ( mínimo un millón y medio...?) NO EXISTE ni siquiera un mísero hueso que hasta ahora se haya podido encontrar...

Por lo tanto, HAY PRUEBA CIENTIFICA que pruebe el Exodo...? NO...!!


Saludos, en Cristo,
Mormn=Cristiano
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Si leyereas con atención la historia bíblica al respecto, entenderías muchas cosas, entre ellas la práctica iniciada por Jacob y José, de llevar consigo los huesos de sus muertos para ser introducidos a la tierra a la que Dios los llevaba. En todo caso fueron 40 años de vagar por el desierto, que por cierto es bastante grande.

Los que murieron en el desierto, están bién enumerados en la bíblia (Los de 40 años para arriba). Ningún Israelita enterraría a sus familiares en el desierto, con una promesa de una tierra donde fluía leche y miel.

Los nómadas actuales tienen problemas para encontrar los caminos que muchas veces recorren, por las tormentas de arena, muy comunes en ese desierto y que borran toda huella que hayan dejado cualesquiera que haya pasado por las zonas azotadas por estas tormentas.

En todo caso, la biblia dice que ni la ropa ni el calzado no se envejecieron, y aunque no se menciona, si estas prendas siendo más perecederas que los tiestos de cocinar y los cueros y palos de tiendas y carros; no se envejecieron con mas razón, los utencilios que tu quieres que los científicos encuentren.

En fín! Es mejor para los incrédulos, desacreditar que creer, así que sigue buscando, con nada y te encuentras una verdad a medias, lo cual nunca será verdad por mas científica que parezca.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

La verdad eso lo dice pero no podemos suponer nada porque la verdad no sabemos bien si es cierta lo que igual podemos decir que los que se fueron todo eran de Israel el problema que no lo podemos asegurar eso así también que lo podría negarlo.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Greivin. dijo:
Si leyereas con atención la historia bíblica al respecto, entenderías muchas cosas, entre ellas la práctica iniciada por Jacob y José, de llevar consigo los huesos de sus muertos para ser introducidos a la tierra a la que Dios los llevaba. En todo caso fueron 40 años de vagar por el desierto, que por cierto es bastante grande.

Los que murieron en el desierto, están bién enumerados en la bíblia (Los de 40 años para arriba). Ningún Israelita enterraría a sus familiares en el desierto, con una promesa de una tierra donde fluía leche y miel.

Los nómadas actuales tienen problemas para encontrar los caminos que muchas veces recorren, por las tormentas de arena, muy comunes en ese desierto y que borran toda huella que hayan dejado cualesquiera que haya pasado por las zonas azotadas por estas tormentas.

En todo caso, la biblia dice que ni la ropa ni el calzado no se envejecieron, y aunque no se menciona, si estas prendas siendo más perecederas que los tiestos de cocinar y los cueros y palos de tiendas y carros; no se envejecieron con mas razón, los utencilios que tu quieres que los científicos encuentren.

En fín! Es mejor para los incrédulos, desacreditar que creer, así que sigue buscando, con nada y te encuentras una verdad a medias, lo cual nunca será verdad por mas científica que parezca.

Dios te bendice!

Greivin.
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Estimado, al hablar de "huesos" no necesariamente me refiero a huesos humanos, que por lo demás tendrían que existir si no de los Israelitas, de alguno de los pueblos que ellos "aniquilaron" po rmandato Divino. Pero NO los hay. Tampoco se han encontrado artefactos que ellos pudieron haber "olvidado", "extraviado", etc. NADA, gastado -envejecido- o no...

En cuanto al tamaño del desierto, que según usted es " bastante grande", yo le pregunto : Cuántos kilómetros fueron ??? La noción de "bastante grande" puede ser muy SUBJETIVA y/o relativa. Los números hablan mejor en este caso...


También dice erroneamente que : " Los nómadas actuales tienen problemas para encontrar los caminos que muchas veces recorren...". Digo ERRONEAMENTE pues usted debería saber que ellos NO se guian por la topografía justamente por las famosas tormentas de arena que hacen de ésta una topografí muy inestable. Ellos son más "sabios", estimado amigo, y se guian por las estrellas.

Ahora, yo vuelvo a repetir que el hecho de que NO HAYA NADA que pueda hasta ahora, comprobar el EXODO científicamente PARA MI no es un problema, pues, contrariamente a lo que usted me cataloga, estimado hermano, soy un creyente y es por la FE y un testimonio fuerte en Dios y Su Obra, que guio mis pasos, y esto independiente de lo científico, especialemente de lo referente a la arqueológía, ciencia que como usted debería saber, está siempre en mutación dependiente totalemnte de nuevos hallazgos y métodos de o procedimientos más avanzados.




Mormn=Cristiano
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Mormn=Cristiano, eso lo pueden hacer porque es algo que podría medirlo todavía por la topografía los kilometros entre Egipto e Israel para saber cuanto han caminado ellos.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Mormn=Cristiano, lo que dije no es forma de chiste porque el que lean todo esto el que tenga el dinero y se atreva a hacer ese trabajo lo hace para entonces la publicación de ese descubrimiento queda probado que eso hacía que murierán en el trayecto esté de bastantes personas desde Egipto hasta Israel.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

No se sabe exactamente cual fue la ruta que presuntamente siguieron los esclavos salido de Egipto, por eso no se puede calcular exactamente la distancia recorrida. Pero ¿Que importa eso?. Tampoco se sabe cual es la montaña en que se dió "la ley" a Moises.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Mario neta dijo:
No se sabe exactamente cual fue la ruta que presuntamente siguieron los esclavos salido de Egipto, por eso no se puede calcular exactamente la distancia recorrida. Pero ¿Que importa eso?. Tampoco se sabe cual es la montaña en que se dió "la ley" a Moises.
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De hecho, cient♂ficamente no se sabe si hubieron esclavos que salieron de Egipto, ni mucho menos la ruta que pudieron haber tomado... Y ese es justamente el punto de este ep♂grafe, no ???


Mormn=Cristiano
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Pues, que piden que miden tal o cual cosa ustedes hacen eso entonces lo que tiene que pensar que eso está hecho tiene que leerlo en los libros que son de hallazgos arqueologicos que dicen esas medidas.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Sabrina n o te hagas enredos. No hay forma de saber cual fue la presunta ruta que hicieron los presuntos esclavos salidos de Egipto para llegar hasta la tierra de provisión. Ademas, según la biblia, andaron por el desierto durante cuarenta años, lo cual supone que irian adelante y atras, este y oeste norte y sur en varias ocasiones ¿Como quieres que se calcule algo que ni se sabe si es historico y que ademas se desconoce el recorrido?. Piensa un poco mujer..
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Mario Neta, eso es histórico lo que pasa es usted no quiere creer en la biblia entonces lo que se cuenta en los libros deutorocanónicos es cierto porque el Éxodo cuenta situaciones sobre donde los arqueologos han sacado datos en donde dice que todo esto es algo cierto en algunas situaciones históricas que pasaban en Egqito.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Sabrina evidentemente no has visto los documentales que pusimos Critord y yo al inicio del tema y que ratificó mormn-cristiano.
Primero ve esos documentales de ARQUEOLOGOS RECONOCIDOS MUNDIALMENTE como Filkenstain y Silvermann, y veras como por el momento no podemos decir que sea algo "historico" PORQUE NO HAY NINGÚN RESTO ARQUEOLOGICO que lo demuestre. Por eso dije que de haber ocurrido (que yo creo que algo si que debió ocurrir) desde luego NO FUE como lo narra la biblia. Seguramente esa epopeya tendrá una historia real como fondo, pero cuando se puso por escrito 6 siglos mas tarde lo que se hizo fue "engrandecerla". Algo muy normal en la biblia y entre el pueblo judio, y es que ellos, en su cultura, es normal que exaltasen a todos sus grandes heroes.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Todo lo que expones son algo que han salido de personas que son mentirosos que no saben que decir más para burlarse de los cristianos entonces lo que han salido exactamente tiene que buscar lo que cuenta la verdad de todo el asunto que ha existido en verdad.
 
Re: El Exodo Cientificamente Comprobado

Mario neta dijo:
Sabrina n o te hagas enredos. No hay forma de saber cual fue la presunta ruta que hicieron los presuntos esclavos salidos de Egipto para llegar hasta la tierra de provisión. Ademas, según la biblia, andaron por el desierto durante cuarenta años, lo cual supone que irian adelante y atras, este y oeste norte y sur en varias ocasiones ¿Como quieres que se calcule algo que ni se sabe si es historico y que ademas se desconoce el recorrido?. Piensa un poco mujer..
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realmente no hay evidencia de que los israelitas o judios o hebreos fuesen esclavos, se ha encontrado que los egipcios no usaron esclavos en sus obras. LAgunso arqueologos postulan que lo unico que hay es una transculturizacion debido probablemente a que los judios se asentaron muy cerca de las ciudades egipcias.
Con respecto al exodo, se ha determinado las casusas, consecuencias y probable fecha de los acontecimientos narrados en el.

ALguien sabe cuantas personas fueron las que vagaron por 40 a;os en el desierto? saben la cantidad de alimento, agua que se requeriria para sostener una poblacion vagante en el desierto? ademas de la cantidad de desechos humanos que se generaban todos los dias? sera sensato creer que esta "vagancia" ocurrio? o es solo otra exageracion bibilica?
 
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