Es bíblico bautizar a los bebes ?

Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

Si entiendo, la diferencia que hay entre pecado y estado de pecado...

Pero..., todos los hombres no morimos por nuestro estado de pecado heredado, sino porque Dios nos hace culpables del pecado de desobediencia cometido por Adán (pecado original). De lo contrario mal podríamos morir... aunque hubiésemos nacido en estado de pecado o pecadores...

Es como decir en un ejemplo hipotético, que un hijo de un asesino nacido en la cárcel debe morir porque nació en la carcel... NO..., el hijo de ese asesino que nació en la carcel, debe morir porque la sociedad, hipoteticamente hablando, lo hace culpable del mismo delito cometido por su padre... y no por su estado en el que nació, es decir en la cárcel...

No estoy diciendo que hayamos cometido el pecado de Adán pero si, que Dios nos hace culpables de ese pecado, tal como si lo hubiéramos cometido.

Nos guste o no, esa fue la voluntad de Dios.

Sin embargo, así como nos constituyó pecadores en Adán, nos constituyó justos en Jesucristo (Ro. 5.19).

En los dos casos, por lo que hicieron otros...

Ambas, representan la voluntad de Dios.


Hermano..no estoy deacuerdo..eso no fue lo que me enseño mi consejero espiritual (que era un sacerdote)..El Pecado original como dice el Concilio..es un pecado de estado..no por pecado ajeno..

Por que estamos Nacido en estado de Ira , por causa de un pecado inicial.(pecado original)..es que somos pecadores..y por tanto, sacados del paraiso..y por tanto..tomos pecamos..
Ni el sacerdote, ni el parroco, ni este servidor entendemos el Pecado original como la heredacion de un pecado persona a otra perona..Yo te aconsejo que preguntes ..no te ofendas hermano..y no esto diciendo que esta mal en tu exposicion..pero necesita estudiar un poquito mas..
Le voy a dar un estudio sacadio de Apologetica.com.para ver si entiendes lo mismo que yo..
San Pablo nos recuerda que : "Por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores"(Rm 5, 19) pero la esperanza no es una fantasía vana que el hombre no pueda librarse de ésta condenación, todo lo contrario añade en la misma carta a los Romanos: "Como el delito de uno solo atrajo sobre todos los hombres la condenación, así también la obra de justicia de uno solo ( la de Cristo) procura a todos una justificación que da la vida " (Rm. 5,18).


Al igual que el Apóstol Pablo, San Tomás de Aquino, nos trata de explicar este misterio que no podemos entender plenamente. "Todo el género humano es en Adán "sicut unum corpus unius hominis" ("Como el cuerpo único de un único hombre"). Por esta unidad del género humano, todos los hombres están implicados en el pecado original, así como también en la justicia de Cristo.


Sin embargo, la transmisión del pecado de Adán fue aclarada con más fuerza en el Concilio de Trento. En él se nos manifiesta que todos nacemos con un estado de "muerte de alma"; esto no quiere decir que nuestra alma se encuentra muerta, pero sí en un estado de enemistad con Dios, que la lleva a estar "como muerta". El Concilio de Trento no puede ser mas claro: "Con el pecado de Adán y con el hecho que se nos ha transmitido un pecado que todos nacemos afectados y que es "muerte de alma" (Cc. de Trento: DS 1512). Por esta certeza de fe, la Iglesia concede el Bautismo para la remisión de los pecados incluso a los niños que no han cometido pecado personal (Cc. de Trento DS 1514) Con razón profesamos que existe un solo Bautismo para el perdón de los pecados.

Debemos dar gracias a Dios por haber manifestado su Gracia en el Concilio de Trento esto nos ha servido para aclarar muchas dudas a cerca del " pecado original", que pudieran tener algunos teólogos muy versados de la actualidad y echar por tierra también tanta ignorancia de nuestros hermanos separados. "Gracias a la Revelación sabemos que Adán había recibido la santidad y la justicia originales No para él solo sino para toda la naturaleza humana: cediendo al tentador, Adán y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitirán en estado caído ( cf Cc. de Trento: DS 1511-1512). Es un pecado que será transmitido por propagación a toda la humanidad. Por eso el pecado original es llamado pecado de manera análoga: es un pecado "contraído", pero "no cometido" en otras palabras es un estado pero no un acto.

PAz de Cristo.
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

La enciclopedia Catolica lo define asi..
Pecado original.===Pecado original puede significar: (1) el pecado cometido por Adán; (2) la consecuencia de ese primer pecado, la mancha hereditaria con la que todos nacemos a causa de nuestro origen o descendencia de Adán. Desde los primeros tiempos ha sido más común el segundo significado, como se puede ver en la frase de San Agustín: "el pecado deliberado del primer hombre es la causa del pecado original" (De nupt. et concup., II, xxvi, 43). Aquí hablamos de la mancha hereditaria. En referencia al pecado de Adán, no nos toca examinar las circunstancias en las que se cometió, como tampoco nos toca hacer una exégesis del tercer capítulo del Génesis. ...........................


El pecado original es la privación de la gracia santificante como consecuencia del pecado de Adán. Esta solución, que es la de Santo Tomás, se remonta a San Anselmo e incluso a las tradiciones de la Iglesia primitiva, como se desprende de las declaraciones del Segundo Concilio de Orange (529 D.C.): un hombre ha transmitido a toda la humanidad no sólo la muerte corporal, castigo del pecado, sino el pecado mismo, que es la muerte del alma [Denz. N. 175 (145)]. Así como la muerte es la privación del principio de la vida, la muerte del alma es la privación de la gracia santificante que, según todos los teólogos, es el principio de la vida sobrenatural. De ese modo si el pecado original es "la muerte del alma", también es la privación de la gracia santificante.
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

bautismo3.gif


PUEDES VER ALGUNA DIFERENCIA.???

baptism.jpg

SI

Al bebé le están rociando el agua... a Jesús, Juan ya le había rociado el agua...

A Juan Bautista se le olvidó ponerse el traje de piel... Y... yo no sabía que la túnica inconsutil de Jesús era blanca...

¡Me imagino cuantos camellos con túnicas blancas andaría trayendo Juan Bautista, para bautizar (como se hace hoy) a tantos que venían a él para ser bautizados!!


Saludos
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

Emilio..no me gusta debatir con hermanos de mi misma fe... Pero espero que con lo que dice la Iglesia, entiendas..Adán y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitirán en estado caído ( cf Cc. de Trento: DS 1511-1512).Es un pecado que será transmitido por propagación a toda la humanidad. Por eso el pecado original es llamado pecado de manera análoga: es un pecado "contraído", pero "no cometido" en otras palabras es un estado pero no un acto.
Lo mismo que acabo de explicarle..el pecado que adquirimos de Adan y Eva..no es la que ellos hicieron..sino que cargamos el resultado de ese pecado personal que ellos cometiron..
entienda..no cargamos pecados ajenos..sino las consecuencias de ese pecado personal al cual se comete.....todos nacemos con un estado de "muerte de alma"; esto no quiere decir que nuestra alma se encuentra muerta, pero sí en un estado de enemistad con Dios, que la lleva a estar "como muerta". El Concilio de Trento no puede ser mas claro: "Con el pecado de Adán y con el hecho que se nos ha transmitido un pecado que todos nacemos afectados y que es "muerte de alma" (Cc. de Trento: DS 1512).
Dios te bendiga y Paz de Cristo

de acuerdo 100 por 100
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

Si entiendo, la diferencia que hay entre pecado y estado de pecado...

Pero..., todos los hombres no morimos por nuestro estado de pecado heredado, sino porque Dios nos hace culpables del pecado de desobediencia cometido por Adán (pecado original). De lo contrario mal podríamos morir... aunque hubiésemos nacido en estado de pecado o pecadores...

Es como decir en un ejemplo hipotético, que un hijo de un asesino nacido en la cárcel debe morir porque nació en la carcel... NO..., el hijo de ese asesino que nació en la carcel, debe morir porque la sociedad, hipoteticamente hablando, lo hace culpable del mismo delito cometido por su padre... y no por su estado en el que nació, es decir en la cárcel...

No estoy diciendo que hayamos cometido el pecado de Adán pero si, que Dios nos hace culpables de ese pecado, tal como si lo hubiéramos cometido.

Nos guste o no, esa fue la voluntad de Dios.

Sin embargo, así como nos constituyó pecadores en Adán, nos constituyó justos en Jesucristo (Ro. 5.19).

En los dos casos, por lo que hicieron otros...

Ambas, representan la voluntad de Dios.


su argumento no tiene logica ,,,,porque los bebes bautizados mueren??
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

El pasaje que citas, se refiere a los pecados cometidos por cada hombre en particular y cada hijo en particular, este pasaje no se refiere en ningún momento a el pècado en que incurrió toda la humanidad en la persona de Adan.

Dios te bendice!

Greivin.

la humanidad no incurrio en ningun pecado ,,,,

la humanidad heredo las consecuenciqas de este pecado .

ya hasta un coreligionario suyo le aclaro la posision oficial de su institucion ,,,


allanese al majisterio amigo ,,,podrian excomulgarlo si el papa se entera . ,,,,

yt
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

la humanidad no incurrio en ningun pecado ,,,,

la humanidad heredo las consecuenciqas de este pecado .

ya hasta un coreligionario suyo le aclaro la posision oficial de su institucion ,,,


allanese al majisterio amigo ,,,podrian excomulgarlo si el papa se entera . ,,,,

yt

la posision oficial de la icar es esta :

El pecado original es la privación de la gracia santificante como consecuencia del pecado de Adán.

allanese amigo o se lo digo al papa ,,,,
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

Ya te sacaste la careta de predicador y te salió el anticatolicismo...

Romanos 5.19, en la versión RV 1960, declara que, así como Dios constituye pecadores a muchos (en otras versiones a todos) por la desobediencia de Adán (por cierto, la traducción más correcta es a todos), así constituye a muchos justos por la obediencia de Cristo (Ro. 5.19)

Obviamente, (y por eso no me había referido a tu post anterior) que los constituidos justos son únicamente los que han creido en Cristo...

En ambos casos, es la voluntad de Dios.

Tal vez sea porque cualquier hombre que hubiese estado en el lugar de Adán, Dios sabía que hubría cometido igual el pecado original de desobediencia. Por esto mismo, se lo imputa a todos los hombres y por eso, todos los hombres debemos morir sin haber cometido personalmente ese pecado...

pues segun tu interpretacion no es a los que creen ,,,es a todos aunque no crean ,,pues asi como todos fueron culpables sin pecar como usted dise pues se le adjudica el pecado de otro ,,,adan ,,,, ,,,asi todos serian justos por la obediencia de otro ,,,cristo jesus ,,,


ve usted que es imposible que se adjudique un pecado o una obediencia respectivamente ,,,????



no es el pecado de adan lo que se nos adjudica,,,tampoco la obediencia de cristo lo que se nos adjudica ,,,,,


es la naturaleza la que se nos adjudica ,,,,

naturaleza pecaminosa como consecuencia del pecado de adan lo cual es que la raza humana adquirio conoci miento del bien y del mal ,,,


y la naturaleza divina como consecuencia del m ilagro del nuevo nacimiento ...



allanese amigo al magisterio ,,,,

esto no solo lo digo yo ,,,,,su majisterio respalda en mi postura ....
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

Hermano..no estoy deacuerdo..eso no fue lo que me enseño mi consejero espiritual (que era un sacerdote)..El Pecado original como dice el Concilio..es un pecado de estado..no por pecado ajeno..

Por que estamos Nacido en estado de Ira , por causa de un pecado inicial.(pecado original)..es que somos pecadores..y por tanto, sacados del paraiso..y por tanto..tomos pecamos..
Ni el sacerdote, ni el parroco, ni este servidor entendemos el Pecado original como la heredacion de un pecado persona a otra perona..Yo te aconsejo que preguntes ..no te ofendas hermano..y no esto diciendo que esta mal en tu exposicion..pero necesita estudiar un poquito mas..
Le voy a dar un estudio sacadio de Apologetica.com.para ver si entiendes lo mismo que yo..
San Pablo nos recuerda que : "Por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores"(Rm 5, 19) pero la esperanza no es una fantasía vana que el hombre no pueda librarse de ésta condenación, todo lo contrario añade en la misma carta a los Romanos: "Como el delito de uno solo atrajo sobre todos los hombres la condenación, así también la obra de justicia de uno solo ( la de Cristo) procura a todos una justificación que da la vida " (Rm. 5,18).


Al igual que el Apóstol Pablo, San Tomás de Aquino, nos trata de explicar este misterio que no podemos entender plenamente. "Todo el género humano es en Adán "sicut unum corpus unius hominis" ("Como el cuerpo único de un único hombre"). Por esta unidad del género humano, todos los hombres están implicados en el pecado original, así como también en la justicia de Cristo.


Sin embargo, la transmisión del pecado de Adán fue aclarada con más fuerza en el Concilio de Trento. En él se nos manifiesta que todos nacemos con un estado de "muerte de alma"; esto no quiere decir que nuestra alma se encuentra muerta, pero sí en un estado de enemistad con Dios, que la lleva a estar "como muerta". El Concilio de Trento no puede ser mas claro: "Con el pecado de Adán y con el hecho que se nos ha transmitido un pecado que todos nacemos afectados y que es "muerte de alma" (Cc. de Trento: DS 1512). Por esta certeza de fe, la Iglesia concede el Bautismo para la remisión de los pecados incluso a los niños que no han cometido pecado personal (Cc. de Trento DS 1514) Con razón profesamos que existe un solo Bautismo para el perdón de los pecados.

Debemos dar gracias a Dios por haber manifestado su Gracia en el Concilio de Trento esto nos ha servido para aclarar muchas dudas a cerca del " pecado original", que pudieran tener algunos teólogos muy versados de la actualidad y echar por tierra también tanta ignorancia de nuestros hermanos separados. "Gracias a la Revelación sabemos que Adán había recibido la santidad y la justicia originales No para él solo sino para toda la naturaleza humana: cediendo al tentador, Adán y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitirán en estado caído ( cf Cc. de Trento: DS 1511-1512). Es un pecado que será transmitido por propagación a toda la humanidad. Por eso el pecado original es llamado pecado de manera análoga: es un pecado "contraído", pero "no cometido" en otras palabras es un estado pero no un acto.

PAz de Cristo.

Adán cometió, personalmente, el pecado original (desobediencia) y la consecuencia fue que Dios lo sentenció a morir... PERO NO SÓLO ESO, sino que también lo expulsó del paraíso a fin de que siendo pecador no tuviese vida eterna (comiendo del árbol de la vida).

Luego de eso, todos los hombres, descendientes de Adán, estamos condenados a morir. No sólo por la desobediencia de Adán sino que también porque naceríamos lejos del paraíso.

Adán sabía que su descendencia estaba condenada a morir porque nacería lejos del paraiso y lejos del arbol de la vida. Si él decidió tener descendencia sabía que su descendientes morirían y así todo los tuvo... por lo tanto, si nacemos y morimos irremediablemente, es por decisión de Adán. Esa, fue la voluntad de Dios.

Sin embargo, también fue la voluntad de Dios que así como por uno (Adán) somos hechos pecadores (y morimos), por uno (Jesucristo) somos hechos justos (Ro. 5.19) y vivimos.

La única explicación que hay para eso, es que Dios nos hace culpable del mismo pecado cometido por Adán. Heredamos no sólo la consecuencia, la muerte, sino que el pecado original mismo. Pero, te repito, al mismo tiempo Dios nos da a Jesucristo para que por medio de Él, seamos hechos justos ante Él.

Tú dices, que no es eso, sino que porque nacemos en estado de pecado morimos pero si fuese así ¿por qué David dice que nació culpable? ¿por qué los recién nacidos también mueren si no han cometido pecado alguno? ¿o confundes estado de pecado con pecado?

La única causa de la muerte de todos los hombres, incluidos los recién nacidos, es el pecado original de Adán porque por su desobediencia, Dios lo expulsó del paraiso, a él y por ende a toda su descendencia, alejándolo del árbol de la vida, y condenándolo a la muerte y Adán condena a su vez a su descendencia... por su propia voluntad...

Así como por uno (Adán) somos constituidos pecadores (y morimos) por uno (Jesucristo) somos hechos justos (Ro. 5.19) y vivimos...
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

Adán cometió, personalmente, el pecado original (desobediencia) y la consecuencia fue que Dios lo sentenció a morir... PERO NO SÓLO ESO, sino que también lo expulsó del paraíso a fin de que siendo pecador no tuviese vida eterna (comiendo del árbol de la vida).

Luego de eso, todos los hombres, descendientes de Adán, estamos condenados a morir. No sólo por la desobediencia de Adán sino que también porque naceríamos lejos del paraíso.

Adán sabía que su descendencia estaba condenada a morir porque nacería lejos del paraiso y lejos del arbol de la vida. Si él decidió tener descendencia sabía que su descendientes morirían y así todo los tuvo... por lo tanto, si nacemos y morimos irremediablemente, es por decisión de Adán. Esa, fue la voluntad de Dios.

Sin embargo, también fue la voluntad de Dios que así como por uno (Adán) somos hechos pecadores (y morimos), por uno (Jesucristo) somos hechos justos (Ro. 5.19) y vivimos.

La única explicación que hay para eso, es que Dios nos hace culpable del mismo pecado cometido por Adán. Heredamos no sólo la consecuencia, la muerte, sino que el pecado original mismo. Pero, te repito, al mismo tiempo Dios nos da a Jesucristo para que por medio de Él, seamos hechos justos ante Él.

Tú dices, que no es eso, sino que porque nacemos en estado de pecado morimos pero si fuese así ¿por qué David dice que nació culpable? ¿por qué los recién nacidos también mueren si no han cometido pecado alguno? ¿o confundes estado de pecado con pecado?

La única causa de la muerte de todos los hombres, incluidos los recién nacidos, es el pecado original de Adán porque por su desobediencia, Dios lo expulsó del paraiso, a él y por ende a toda su descendencia, alejándolo del árbol de la vida, y condenándolo a la muerte y Adán condena a su vez a su descendencia... por su propia voluntad...

Así como por uno (Adán) somos constituidos pecadores (y morimos) por uno (Jesucristo) somos hechos justos (Ro. 5.19) y vivimos...

los ninos mueren porque no tienen acceso al arbol de la vida ...
allan sido bautizados o no .

tengan culpa o alla sido borrada su culpa con la aguita bautismal ,,,como usted dice ....


no como yo ,,ni su magisterio .
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

los ninos mueren porque no tienen acceso al arbol de la vida ...
allan sido bautizados o no .

tengan culpa o alla sido borrada su culpa con la aguita bautismal ,,,como usted dice ....


no como yo ,,ni su magisterio .

por otra parte david ni nadie nace culpable ,,,,,


nace con una naturaleza pecaminosa (en pecado) que no es lo mismo .
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

¿Acaso la Biblia establece una edad para ser discípulos de Jesús? NO

Tiene que saber, comprender, tener fe, conocer aprender TODAS las cosas que Jesús dijo.
Y un recien nacido nada de eso podría analizar.


Entonces no sigan impidiendo, después de 500 años, que los niños recién nacidos vengan a Jesús y mientras antes sea, es mejor...
Los recien nacidos nunca podrían llegar por sí solos y por su propia elección hacia Jesús, pues aún su razonamiento es inmaduro.

Primero se es discípulo y después se les enseña las cosas que Él enseñó,
Como un recien nacido puede ser primero discípulo y después aprender las cosas del discipulado.?????
Otra mas de tus incoherencias.




pero si no es discípulo no corresponde que se le enseñe las cosas que Jesús enseñó...

Claro que aquí hay uno, que primero se supone que les enseña y luego les concede la categoría de discípulo.

Es todo al revés obviamente...

Mucho cantinfleo, pero te repito :
EL BAUTISMO DE RECIEN NACIDOS " NO " ES BIBLICO.
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

los ninos mueren porque no tienen acceso al arbol de la vida ...

¿Y por qué no tienen acceso al arbol de la vida por un acto de ellos o de Adán?

Obviamente... no por un acto de ellos, sino que de Adán.

Por uno (Adán) fuimos constituidos en pecadores (y morimos) y por uno (Jesucristo) somos hechos justos (Ro. 5.19) y vivimos.

Esa fue la voluntad de Dios.
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

¿Y por qué no tienen acceso al arbol de la vida por un acto de ellos o de Adán?

Obviamente... no por un acto de ellos, sino que de Adán.

Por uno (Adán) fuimos constituidos en pecadores (y morimos) y por uno (Jesucristo) somos hechos justos (Ro. 5.19) y vivimos.

Esa fue la voluntad de Dios.

exacto amigo,,,ya esta hablando en terminos mas biblicos ,,,le felicito .
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

exacto amigo,,,ya esta hablando en terminos mas biblicos ,,,le felicito .

Al comenzar manifesté que, en este tema, iba a repetir como lorito, lo que dice la Biblia.

Además de repetir como lorito lo que dice la Biblia, pero con muchísimo respeto, también me sujeto a la autoridad del magisterio de la Iglesia Católica que tiene dos mil años aprox., en particular en este tema, ya que no estoy afirmando nada que ya no lo haya dicho la Iglesia Católica.
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

No somos nosotros...si no la mismita palabra de Dios...no creo que tengas mas autoridad que ella...

Yo no, pero los apóstoles y sus sucesores (obispos) si... ¿acaso no confió en ellos, el Maestro, a fin de que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas?

Si el Señor, siendo Dios y por tanto conociendo el futuro de Sus enseñanzas, confió en ellos... ¿quienes somos nosotros para insinuar que las habrían alterado? el Maestro no es hombre para mentir y tiene el poder para hacer que Sus órdenes se cumplan... debemos aprender a confiar en los hombres de carne y hueso en quienes confió el Maestro para esos efectos...

Hechos8
36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?

37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.

Para nosotros los católicos, el bautismo en agua no es una simple demostración pública de la fe en Jesús. Es mucho más que eso (lo digo de esa forma, para no entrar aquí, en honduras).

Para nosotros los católicos, si alguien quiere llegar a ser discípulo de Cristo y aprender las cosas que enseñó el Maestro, durante Su ministerio terrenal, debe bautizarse según Mateo 28.16-20.

Felipe era mayor cuando decidió ser discípulo de Cristo, por eso, fue que se bautizó después de creer en Jesús.

Sin embargo, también existe la posibilidad de que los padres deseen que su hijo menor de edad, y que aún no puede creer en nadie, sea discípulo de Jesús desde chiquitito.

La Biblia, si bien muestra el caso de adultos que se bautizan después de haber creido, no prohibe bautizar a los niños antes de haber creído y si no lo prohibe, significa que lo permite sobre todo considerando el objetivo bíblico del bautismo en agua.
 
Re: Es bíblico bautizar a los bebes ?

Yo no, pero los apóstoles y sus sucesores (obispos) si... ¿acaso no confió en ellos, el Maestro, a fin de que custodiaran y transmitieran Sus enseñanzas?


ningun hombre esta por encima de las escrituras ,,

toda palabra sea apostol obispo o la que sea debe tener cohesion con lo ya escrito ,,,,

si es contradictorio a la palabra escrita por los santos profetas es rechasada .



ademas los hijos de luz detectan las doctrinas de demonios que predican las sectas ,,,incluyendo la mayor de todas ,,la secta papal romana , la que domina la icar .