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El hombre natural no busca a Dios. No le interesa.

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  • #76
    Originalmente publicado por El menor Ver Mensaje
    Re: El hombre natural no busca a Dios. No le interesa.



    ¿Y Abel como lo ves, como hombre natural o espiritual?

    Pues si buscó a Dios y le a grado.

    saludos.

    ¿Porque aseguras que Abel no conocía a Dios, como para buscarle?

    Comentario


    • #77
      Originalmente publicado por El menor Ver Mensaje
      Re: El hombre natural no busca a Dios. No le interesa.




      Hola Hectorlugo

      Es un tema muy interesante; que me ha hecho reflexionar y preguntarme....

      ¿Que es realmente la perfección?

      Le he dado vueltas al tema, y puedo decir lo siguiente:

      Primero, y antes de continuar veo que La ley o sistema legal establecido no puede perfeccionarnos:

      Hay por una parte, la abrogación del mandamiento anterior, a causa de su debilidad e ineficacia, porque la ley nada perfeccionó, sino que fue introducción a una mejor esperanza, por medio de la cual nos acercamos a Dios. (Heb 7:18-19)

      Porque la ley, teniendo meramente una sombra de los bienes destinados a venir, no la imagen misma de las cosas, nunca puede perfeccionar a los que se acercan por medio de los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año. (Heb 10:1)

      Ahora, es bueno saber que es la perfección...¿?

      Creo que esta pregunta es fundamental para poder avanzar el tema; pues si entendemos cosas diferentes por perfección a las que Dios nos quiere enseñar, será más difícil avanzar..., pues estaremos caminando al lado errado, equivocadamente.

      Preguntas que espero desarrollar:

      ¿Que es la perfección?
      ¿Como alcanzarla?
      ¿Como medirla?


      Humildemente veo lo siguiente:

      ¿Que es la perfección?

      La perfección que Jesús nos llama y a la cual debemos llegar, está establecida en base al amor; si al amor. Veamos:


      ...pero Yo os digo: Amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen; para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y hace llover sobre justos e injustos. ... Vosotros pues sed perfectos, como vuestro Padre celestial es perfecto. (Mat 5:44-48)

      Acá veo claramente que Jesús nos llama a ser perfectos como el Padre, aduciendo claramente a el AMOR.

      Jesús le dijo: Ya que quieres ser perfecto, anda, vende tus posesiones y da a los pobres, y tendrás un tesoro en los cielos, y ven, sígueme. (Mat 19:21)

      En este texto, también veo que Jesús desafía a joven rico a que demuestre su perfección; con el desprendimiento de sus cosas materiales; claramente el joven rico, no era perfecto; le faltaba fe y amor, para hacerlo.

      así también vosotros poned toda diligencia en añadir a vuestra fe virtud, a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal, y al afecto fraternal, el amor. (2Pe 1:5-7)


      Acá Pedro nos enseña como el valor superior de esta cadena se superación a la perfección, es el amor.

      ¿Como alcanzarla?

      Por cuanto todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido concedidas por su divino poder, mediante el conocimiento pleno del que nos llamó por sus gloriosas proezas, por medio de las cuales nos ha dado° preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegarais a ser consubstanciales con la naturaleza divina; habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia, así también vosotros poned toda diligencia en añadir a vuestra fe virtud, a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal, y al afecto fraternal, el amor. (2Pe 1:3-7)


      Veo que Pedro nos enseña como alcanzar la perfección , en los versos anteriormente citados. La base es la fe, de ahí partimos...

      Y Él mismo dio: unos, apóstoles; otros, profetas; otros, evangelistas; y otros, pastores y maestros; a fin de adiestrar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo del Mesías, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud del Mesías. (Efe 4:11-13)

      Pablo nos muestra lo necesario de los ministerios y la operación de todos los miembros en la mutua edificación, hasta alcanzar la estatura del varón perfecto.


      ¿Como medirla?

      Sería una teoría sin fundamente si no sabemos como medirla (¿Como medir la perfección?); es base de una ciencia establecer un parámetro de medición; si la perfección es el amor, debemos tener la manera de medir el grado de perfección que vamos alcanzando:

      El que dice: Yo lo conozco, y no guarda sus mandamientos, es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que obedece su palabra, en éste verdaderamente se ha perfeccionado el amor de Dios; por esto pues sabemos que estamos en Él. (1Jn 2:4-5)


      La perfección se puede medir por el grado de obediencia a su Palabra; es lo que nos enseña el apostol Juan.


      A Dios nadie jamás lo vio; si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor ha sido perfeccionado en nosotros. (1Jn 4:12)



      Nuevamente Juan nos establece una parámetro de medida... el amor entre nosotros, nos establece el grado de perfección alcanzado.

      Bueno, creo que hay mas que citar; pero veo que es la perfección del amor en nosotros la principal y mayor virtud que debemos desarrollar los seguidores del Camino.

      Interesante tema....

      Saludos y espero vuestros comentarios.

      Rodrigo
      manana domingo 11 de junio del 2017 predicare este mensaje en dos iglesias diferentes .

      I'm
      “El que cumple con el llamado de Dios es el que usa su autoridad espiritual para enseñar a otros a ser libres del dominio del pecado y de los hombres, para que asi puedan honrar a Dios y hacer su divina voluntad creyendo en Jesucristo.”


      Hector lugo ---------el predicador

      Comentario


      • #78
        Originalmente publicado por El menor Ver Mensaje
        Re: El hombre natural no busca a Dios. No le interesa.




        Hola Hectorlugo

        Es un tema muy interesante; que me ha hecho reflexionar y preguntarme....

        ¿Que es realmente la perfección?

        Le he dado vueltas al tema, y puedo decir lo siguiente:

        Primero, y antes de continuar veo que La ley o sistema legal establecido no puede perfeccionarnos:

        Hay por una parte, la abrogación del mandamiento anterior, a causa de su debilidad e ineficacia, porque la ley nada perfeccionó, sino que fue introducción a una mejor esperanza, por medio de la cual nos acercamos a Dios. (Heb 7:18-19)

        Porque la ley, teniendo meramente una sombra de los bienes destinados a venir, no la imagen misma de las cosas, nunca puede perfeccionar a los que se acercan por medio de los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año. (Heb 10:1)

        Ahora, es bueno saber que es la perfección...¿?

        Creo que esta pregunta es fundamental para poder avanzar el tema; pues si entendemos cosas diferentes por perfección a las que Dios nos quiere enseñar, será más difícil avanzar..., pues estaremos caminando al lado errado, equivocadamente.

        Preguntas que espero desarrollar:

        ¿Que es la perfección?
        ¿Como alcanzarla?
        ¿Como medirla?


        Humildemente veo lo siguiente:

        ¿Que es la perfección?

        La perfección que Jesús nos llama y a la cual debemos llegar, está establecida en base al amor; si al amor. Veamos:


        ...pero Yo os digo: Amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen; para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y hace llover sobre justos e injustos. ... Vosotros pues sed perfectos, como vuestro Padre celestial es perfecto. (Mat 5:44-48)

        Acá veo claramente que Jesús nos llama a ser perfectos como el Padre, aduciendo claramente a el AMOR.

        Jesús le dijo: Ya que quieres ser perfecto, anda, vende tus posesiones y da a los pobres, y tendrás un tesoro en los cielos, y ven, sígueme. (Mat 19:21)

        En este texto, también veo que Jesús desafía a joven rico a que demuestre su perfección; con el desprendimiento de sus cosas materiales; claramente el joven rico, no era perfecto; le faltaba fe y amor, para hacerlo.

        así también vosotros poned toda diligencia en añadir a vuestra fe virtud, a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal, y al afecto fraternal, el amor. (2Pe 1:5-7)


        Acá Pedro nos enseña como el valor superior de esta cadena se superación a la perfección, es el amor.

        ¿Como alcanzarla?

        Por cuanto todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido concedidas por su divino poder, mediante el conocimiento pleno del que nos llamó por sus gloriosas proezas, por medio de las cuales nos ha dado° preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegarais a ser consubstanciales con la naturaleza divina; habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia, así también vosotros poned toda diligencia en añadir a vuestra fe virtud, a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal, y al afecto fraternal, el amor. (2Pe 1:3-7)


        Veo que Pedro nos enseña como alcanzar la perfección , en los versos anteriormente citados. La base es la fe, de ahí partimos...

        Y Él mismo dio: unos, apóstoles; otros, profetas; otros, evangelistas; y otros, pastores y maestros; a fin de adiestrar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo del Mesías, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud del Mesías. (Efe 4:11-13)

        Pablo nos muestra lo necesario de los ministerios y la operación de todos los miembros en la mutua edificación, hasta alcanzar la estatura del varón perfecto.


        ¿Como medirla?

        Sería una teoría sin fundamente si no sabemos como medirla (¿Como medir la perfección?); es base de una ciencia establecer un parámetro de medición; si la perfección es el amor, debemos tener la manera de medir el grado de perfección que vamos alcanzando:

        El que dice: Yo lo conozco, y no guarda sus mandamientos, es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que obedece su palabra, en éste verdaderamente se ha perfeccionado el amor de Dios; por esto pues sabemos que estamos en Él. (1Jn 2:4-5)


        La perfección se puede medir por el grado de obediencia a su Palabra; es lo que nos enseña el apostol Juan.


        A Dios nadie jamás lo vio; si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor ha sido perfeccionado en nosotros. (1Jn 4:12)



        Nuevamente Juan nos establece una parámetro de medida... el amor entre nosotros, nos establece el grado de perfección alcanzado.

        Bueno, creo que hay mas que citar; pero veo que es la perfección del amor en nosotros la principal y mayor virtud que debemos desarrollar los seguidores del Camino.

        Interesante tema....

        Saludos y espero vuestros comentarios.

        Rodrigo
        Muy bueno Rodrigo.

        Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen...

        Comentario


        • #79
          Originalmente publicado por El menor Ver Mensaje
          Re: El hombre natural no busca a Dios. No le interesa.


          Salmo, es importante nota que podemos obedecer por fe, y no por amor...

          Podemos hacer obras por fe, y no por amor...

          ¿Son malas la obediencia y las obras por fe?

          De ningún modo, pero el amor es superior y eterno; la fe pasara, el amor permanecerá...

          La fe es el medio por el cual recibimos y somos preparados...

          El propósito es el amor,....

          saludos y shalom hermano,

          Rodrigo
          Así es.

          Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen...

          Comentario


          • #80
            Originalmente publicado por El menor Ver Mensaje
            Re: El hombre natural no busca a Dios. No le interesa.



            Una pregunta:

            ¿Tu quieres que te vaya bien y tengas larga vida acá en la tierra?

            (Para adelantar un poco, anticipare una posible respuesta; discúlpame si no es como supongo...).

            Respuesta: Si, claro.

            Hay un mandamiento con promesa, tu lo debes conocer...


            Honra a tu padre y a tu madre, como el SEÑOR tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que el SEÑOR tu Dios te da. (Deu 5:16)

            Una obra de fe, es obedecer por la recompensa (recompensa); es decir, honrando a nuestros padres obtenemos la promesa de que nos va ha ir bien y una larga vida y buena acá. Es claro, que honrar a los padres tiene un "costo" muy menor al beneficio prometido (que nos va bien y larga vida acá); es por ello, que cualquiera que lo creyere, puede hacerlo; y obtener lo prometido por Dios (larga vida y buena), esta es una obra de FE, es decir, lo que motiva la obra es la fe.

            ¿Me explique bien?

            Ahora. también podemos tener esta misma obra, honrar a nuestros padres, no por fe (sin excluirla); sino por amor. Es decir, honramos a nuestros padres, por el amor que les tenemos. En ese caso, esta misma obra, la motiva el amor, buscar el bien del otro.

            La salvación es por fe, que nos hace actual de una manera que Dios quiere y no quedará sin recompensa; pero el fin último, es que seamos transformados hacia el amor; pues es la sustancia de Dios.

            Por favor, dale una vuelta.

            saludos.
            Creo entender a lo que vas.
            Y si... Estoy completamente de acuerdo.

            Yo he abierto varios temas insistiendo que la salvación es por obras y no por fe.
            Y el amor no es fe sino obra.

            Jesús es el mismísimo amor de Dios puesto en obras.

            Y nuestra fe es la herramienta que permite que ese amor de Dios fluya en nosotros.
            Pero en última instancia, la fe no es mas que una herramienta, mientras que el amor de Dios en nosotros, es el fruto visible de aquella fe.

            Son las obras buenas que Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas.


            Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen...

            Comentario


            • #81
              Originalmente publicado por salmo51 Ver Mensaje

              Creo entender a lo que vas.
              Y si... Estoy completamente de acuerdo.

              Yo he abierto varios temas insistiendo que la salvación es por obras y no por fe.
              Y el amor no es fe sino obra.

              Jesús es el mismísimo amor de Dios puesto en obras.

              Y nuestra fe es la herramienta que permite que ese amor de Dios fluya en nosotros.
              Pero en última instancia, la fe no es mas que una herramienta, mientras que el amor de Dios en nosotros, es el fruto visible de aquella fe.

              Son las obras buenas que Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas.


              GRACIA + FE + OBRAS = SALVACIÓN.

              Comentario


              • #82
                Originalmente publicado por espiritu Ver Mensaje


                GRACIA + FE + OBRAS = SALVACIÓN.
                GRACIA (FE) SALVACION OBRAS

                Comentario


                • #83
                  Originalmente publicado por Miguel Loayza F Ver Mensaje

                  GRACIA (FE) SALVACION OBRAS
                  GRACIA (FE) SALVACION OBRAS PERSEVERANCIA = EXALTACION

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